关于佛教徒和民族主义

末那

佛教徒是一种身份，是从信仰角度而来的立场。
民族主义也算是一种立场，这种立场明显应该是世俗立场。

二者一定冲突吗？这应该不一定。
释迦佛出生的释迦族，也曾被灭族，佛陀曾阻止三次。流行故事中这样说的：
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当军队抵达迦毗罗卫国时，琉璃王遥见世尊在大道边的一棵枯树下结跏趺座，于是下车作礼，问道︰「世尊，为什么您不坐在枝叶繁茂的大树下，却坐在此处？」佛陀说︰「亲族阴凉之故，胜过一切荫庇。」琉璃王便说︰「今日世尊为了亲族，我也不应征讨。」 ”
其后，好苦梵志再次奏请讨伐，琉璃王又再次兴兵。惟在路上复见世尊而折回，如是者三。
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佛陀这里可没说什么屈死的冤魂。

应该承认说：一切战争可能都非正义的。但这句话应该不是在世俗立场上适用的。
韩战，或者抗美援朝战争的背景是什么？是美国的联合国军已经打到鸭绿江边。
每个国家都要考虑自己的安全态势，所谓卧榻之策，岂容他人酣睡。
美国也不允许，所以当初苏联想把导弹安在古巴，那时苏美一样玩到了战争边缘。

对于“韩战”，现在一些公认的事实：
（1）中朝一方，美韩为首联合国军一方，伤亡差别不是很大。考虑中朝一方的武器代差，可以算平手。
（2）大陆一方因为韩战的原因，相当于向当时的苏联递交了一份靠得住的“投名状”。这不论算不算屈辱，但随后苏联开始了大规模的援建，应该说大陆的整个工业基础都是那时打下的。其中包括原子弹。
（3）大陆赢得了朝鲜半岛的安全缓冲区；可以不让人把大炮直接架在门口。
（4）大陆树立了一个勇敢的“二愣子”的形象，比起国军、清朝的形象，显然令人耳目一新。从此没人敢随便来欺负了。


===============结论的分割线=================

如果说韩战那些是屈死的冤魂，那么还有更屈的，就是义和团。
活着的中国人是应该感激这些“英魂”的，而不是“屈死的冤魂”；这也是对死者的污蔑！
这是中国人的立场，也是世俗的立场，应该也不违背佛教徒的立场吧！

所以对那些贬低这些“英魂”的人，
如果你自诩不是中国人，那么这基本可以理解；
但是对于自诩是中国人的，我会认为说：你脑壳秀逗了，吃错药了。
即使我是一个佛教徒，也从不讳言中国人的身份。中国佛教徒嘛！
佛陀说了：亲族阴凉，胜过一切荫庇。

柯南

1. 当军队抵达迦毗罗卫国时，琉璃王遥见世尊在大道边的一棵枯树下结跏趺座，于是下车作礼，问道︰「世尊，为什么您不坐在枝叶繁茂的大树下，却坐在此处？」佛陀说︰「亲族阴凉之故，胜过一切荫庇。」琉璃王便说︰「今日世尊为了亲族，我也不应征讨。」 ”
   
2. 其后，好苦梵志再次奏请讨伐，琉璃王又再次兴兵。惟在路上复见世尊而折回，如是者三。

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佛陀是"和平非暴力"嘛!..呵呵 ps:這跟佛教徒不衝突

永真

诺那呼图克图：“驱彼倭奴，还我故土！”

弘一法师：“吾人吃的是中华之粟，饮的是温陵之水，我们身为佛子，若不能共纾国难，为释迦如来张些门面，自揣不如一只狗子！狗子尚能为主守门，吾人一无所能，而犹腼颜受食，能无愧于心乎？”

法尊法师：“在眼前我们的国族碰到非常的暴寇，真是生死存亡在呼吸的关头。我们假想国族若灭亡，中国的佛教也必遭摧毁！所以在这民族斗争的当口，我们有两种危险和责任：一种是亡国的危险，责任是如何去护国？一种是毁教的危险，责任是如何去卫教？”

九世班禅：“班禅目击时艰，忧愤无已，虽身属空门，而于救国图存之道，何敢后人！”


十世班禅：“我们要像九世班禅大师那样，坚定不移地维护祖国统一，不论遇到多大困难和风险，都要坚持爱国立场。如果有人胆敢同分裂分子勾结，参与分裂活动，一定要给予严厉惩处。”（李洁：“十世班禅是一位了不起的喇嘛，他是一个性情中人。他以德报怨，顾全大局，他顾的是中华民族的大局”。）

夏坝仁波切 ：“在中国，只有习大大和法律，才能够治得了这些毁辱佛陀正法而坑蒙拐骗的妖魔鬼怪，这一点都不懂？”



智敏上师：“佛教对世间教化这方面来说，作用是极大的。每一位受过三皈五戒的在俗佛弟子，他们自然爱国守法，因为佛制佛弟子随住何处，当遵守彼国政策法令。他们严格遵守不杀、不盗，对社会治安，起极大的稳定作用。”

智敏上师：“因为培养合格的僧材主要是为国家和人类社会服务的，所以另一方面，对学僧进 行爱国主义、政治、法制教育。……同时积极关心国家大事与法律法规，切实做到依法懂法，由此体现出遵守国家一切法规的佛教传统精神。”


以某些只睁着一只眼睛、更带着有色眼镜的人来看，上述大德的言论是不是也符合你们给贴上“民族主义”、“愤青”标签的标准呢？

柯南

可以學習世尊在大道边的一棵枯树下结跏趺座..呵呵 ps:這不違國法 也不違佛法

不空见

尔时佛告五百长者。善哉善哉。汝等闻于赞叹大乘。心生退转发起妙义。利益安乐未来世中。不知恩德一切众生。谛听谛听善思念之。我今为汝分别演说世出世间有恩之处。善男子。汝等所言未可正理。何以故。世出世恩有其四种。一父母恩。二众生恩。三国王恩。四三宝恩。如是四恩。一切众生平等荷负。

永失我爱

这篇是诚意之作，没有Ctrl-C、Ctrl-V几万字过来，先给楼主点个赞。
不知道楼主是不是算是勇敢地承认了自己的民族主义者立场，如果是的话，再点一个赞。


——×××——　讨论经论的分割线　——×××——

虽然是在佛教论坛上，但是我不知道为一些世俗立场上的诤论把世尊扯进来好不好。

基本上可以说，你们强调「亲族阴凉之故，胜过一切荫庇」是极为断章取义的解读。在这一历史事件中，释迦佛陀和释迦族人的立场是非常鲜明的，那就是——不妥协的绝对的非暴力原则。

这一公案记载于《增一阿含经》卷二十六、《弥沙塞部五分律》卷二十一、《四分律》卷四十一、《佛说琉璃王经》及《义足经》等数部佛教经律中，主要是为了阐释因缘果报的道理。释迦世尊三次坐于树下，劝阻琉璃王，都并没有任何号召对抗的意思在里面。事实上，其后大目犍连三次欲以大神通力救助释迦族的举动也被世尊所阻止

　尔时。目连白世尊言。
　今日流离王集四种兵往攻释种。
　我今堪任使流离王及四部兵。掷著他方世界。

　目连复白佛言。
　我今堪任移此迦毘罗越。著虚空中。

　尔时。目连复白佛言。
　唯愿听许以铁笼疏覆迦毘罗越城上。

世尊的理由就是

　佛告目连。汝今还就本位。
　释种今日宿缘已熟。今当受报。

那么，释迦族中出现抵抗者没有呢？有的。释迦族对这些抵抗者的态度又是怎么样的呢？

　尔时。迦毗罗越城有释童子。年向十五。名曰奢摩。闻流离王今在门外。即着铠持仗至城上。独与流离王共斗。是时。奢摩童子多杀害兵众。各各驰散。并作是说。此是何人。为是天也。为是鬼神也。遥见如似小儿
　是时。流离王便怀恐怖。即入地孔中而避之
　时。释种闻坏流离王众。是时。诸释即呼奢摩童子而告之曰。汝年幼小。何故辱我等门户。岂不知诸释修行善法乎。我等尚不能害虫。况复人命乎。我等能坏此军 众。一人敌万人。然我等复作是念。然杀害众生不可称计。世尊亦作是说。夫人杀人命。死入地狱。若生人中寿命极短。汝速去。不复住此
　是时。奢摩童子即出国去。更不入迦毗罗越

玄奘大师《大唐西域记》也记载了类似的因为对残杀进行抵抗，而“敢行凶暴，污辱宗门”，违背“安忍杀害”遭到释迦宗族流放的情况：

（琉璃王进攻迦毗罗卫国时）释种四人，躬耕畎亩，便即抗拒，兵寇退散。已而入城，族人以为承轮王之祚胤、为法王之宗子，敢行凶暴，安忍杀害，污辱宗门，绝亲远放。四人被逐，北趣雪山。

结论：

释迦世尊说：「亲族之荫，故胜外人。」只是在简单的做一个陈述，没有必要引伸出多余的意思。事实上，有法师解读为因为释迦族本是琉璃王的母族，故世尊用此语来劝说琉璃王回心转意。这是非常合理的。

再重复一遍：释迦佛陀和释迦族人的立场是非常鲜明的，那就是——不妥协的绝对的非暴力原则。这和你认同的武力参战完全是两个方向好不好？

民族主义佛教徒们到处断章取义地引用「亲族阴凉之故，胜过一切荫庇」，认为这是佛陀维护民族主义的教言，这简直是把佛陀降低到了比开立出“爱邻如己”的诫命的耶稣还要思想狭隘的位置上，真是三世佛冤。


——×××——　讨论事实的分割线　——×××——

其实很多根据史实和文献展开的讨论，在前面的帖子里都说得差不多了。楼主所谓的事实，我只同意半句话：

如果说韩战那些是屈死的冤魂，那么还有更屈的，就是义和团。

为什么说是半句话？因为义和团和志愿军其实是一样冤

这些楼主所列的，前面的帖子里几乎都已经反驳过了：
（1）长达半个世纪没有具体的烈士名单和死亡人数统计，国家领导人和军队领导人曾多次说过是几十万的死亡人数。有资料证明志愿军和民工团死亡人数对美军和后勤死亡人数是十几比一的比例。从2000后年才开始在民间进行的死亡名单统计虽然顶着“官方”的名头但并不可靠。
（2）投靠苏联是最为愚蠢的决策。这个以前没细讲。放在下面专门讲。
（3）享受到了核爆的毒烟和地震，真是安全极了
（4）二愣子当今的首席形象代表怕是金三胖吧，所谓“穷兵黩武，民不聊生”，能以“二愣子”的形象无比自豪，怕除了“全世界我们最幸福”的朝鲜人，就是中国的民族主义者了。

至于用古巴导弹危机来说事，要布核导弹，韩国早就布下了。为啥韩国没布，非得去朝鲜布？你们这些民族主义者啊，逻辑中到处都是漏洞。


——×××——　讨论苏联的分割线　——×××——

❶ 对别国的侵略是俄罗斯历史的最基本特征
根据维基：

俄罗斯在近代史上是获得最多中国领土的国家

在上百年的时间里，一直到跨入本世纪，唐努乌梁海地区、江东六十四屯、巴尔喀什湖东南部、伊犁河地区，从黑龙江经过乌苏里江沿路到兴凯湖以南延伸至海参崴的领土，以及原为中国内海的海参威和库页岛之间的鞑靼海峡、乌苏里湾、结雅河、结雅水库、外兴安岭及四分之三的兴凯湖，都被俄罗斯/苏联侵占吞并了，大约150多万平方公里
俄罗斯/苏联一贯的对领土的野心，以及强取豪夺不择手段的吃相，使得投靠苏联的结果只可能是卖国求荣。

❷ 历史上对30万远东中国人的大清洗
例如，近年发现的海参崴华人遗骸万人坑
腾讯网、凤凰网都对中国人的大清洗有专题文章

❸ 从官方到民间一贯的排华倾向（这个列在这里，和朝鲜战争扯不上关系，但是民族主义者们总会本能地跪舔毛熊）
官方
　 　2009年，俄国政府以打击走私为名，6月底关闭了切尔基佐沃市场，集中销毁价值达20亿美元的中国“走私”商品，被波及的华商逾三万。
　 　2013年，俄罗斯南部的柯拉斯诺达尔地区，去年秋季曾出动联邦安全局和警察部队，包围当地中国菜农承包的农场，在24小时内把800多名中国菜农全部驱逐。
更别说追逐炮击中国渔船打死渔民的举动。
民间
近年来中国公民在俄遭遇恐怖袭击一览
　 　2004年4月，多名中国公民在俄罗斯遭光头党袭击。 4月7日，在莫斯科做生意的温州商人杨某收工后，在地铁口受到十多名17岁左右的“小光头党”袭击，被歹徒打得昏死过去。16日晚，6名中国公民在海参崴 市海边散步时，遭到一群俄光头党青年袭击，2人被殴至重伤。其中一名伤者头部颅骨断裂。
　　2005年3月26日，一群身份不明的人闯入俄罗斯圣彼得堡音乐学院，在学校的一条大道上对一名40岁的中国留学生大打出手。被殴打的中国留学生头部受伤。
　　2006年2月，一伙匪徒对在赤塔从事木材采伐的中国人进行抢劫，遭到中国工人们的强烈反抗后，匪徒携带枪支和金属条等，对工人进行毒打，造成两名中国人死亡，19人受伤。
　　2006年11月19日晚，圣彼得堡市喀山街，在俄罗斯国立赫尔岑师范大学四年级就读的中国学生刘杨正欲返回宿舍，突然几名不明身份者直奔他而来，一顿拳打脚踢后，凶手扬长而去。
　　2007年3月16日早晨，在莫斯科市的一场交通事故后，一名男性中国公民遭到不明身份歹徒的开枪袭击后身亡。当地警方称，受害人同妻子驾驶雪铁龙轿车行驶时，一辆轿车从后面撞上了他们的车。从这辆轿车中下来两名不明身份的人，开枪打中了男子的头部，然后逃逸。
　　2007年9月17日晚，22岁的中国大学生陈新（音译）和女友一起乘坐电车，在车厢中突遭七八个膀大腰圆、身穿运动服的光头青年袭击。陈新多处受伤，虽无生命危险，但心灵受到重创。
　　2008年3月5日，4名在俄罗斯叶卡捷琳堡市经商的中国公民在市区一所住宅楼内遭不明身份分子袭击。其中来自中国黑龙江省的57岁的刘某当场身亡，其余3人受伤。大量现金被抢。

投靠苏联，是伟大领袖为了满足个人野心获取政权而采取的与虎谋皮的做法，在此过程中，无数中国人付出了生命的代价。

永失我爱

永真 发表于 2016-3-21 08:18
诺那呼图克图：“驱彼倭奴，还我故土！”

弘一法师：“吾人吃的是中华之粟，饮的是温陵之水，我们身为佛 ...

抄这么多，不知道和抗美援朝有什么关系

嶺南獦獠

永失我爱 发表于 2016-3-21 12:04
抄这么多，不知道和抗美援朝有什么关系

中國志願軍在抗美援朝傷亡慘重, 但毛澤東在那時也別無選擇, 中國不能失去朝鮮這個緩衝區, 否則美軍就會進駐鴨綠江和圖門江畔, 所以他明知是給斯太林和金日成拉下水, 也要出兵

永失我爱

嶺南獦獠 发表于 2016-3-21 12:32
中國志願軍在抗美援朝傷亡慘重, 但毛澤東在那時也別無選擇, 中國不能失去朝鮮這個緩衝區, 否則美軍就會 ...

土登俄热 发表于 2016-3-11 12:42
《炎黄春秋》2013年第12期《毛泽东评抗美援朝：帮朝鲜打这场仗是错的》

如果没有抗美援朝，这个国家政权大概只能消失了，与我国隔江相望的近邻则可能是大韩民国。为什么要抗美援朝，过去一直有个“唇亡齿寒”的说法。其实仔细想来，当时（上世纪50年代下半期）与韩国相邻，并不能说我们一定会受到多大的威胁，发生什么“齿寒”的问题。事后中韩关系的发展就证明了这点。

美国真要打，那个时候利用海军和空军的绝对优势直接打北京要简单得多。

嶺南獦獠

永失我爱 发表于 2016-3-21 12:37
美国真要打，那个时候利用海军和空军的绝对优势直接打北京要简单得多。

美國總統杜魯門不想打, 但麥克阿瑟想藉此機會打, 後來麥失利, 杜魯門趁機換了他

嶺南獦獠

其實當時雙方的領導人和前線指揮官都有點不合, 正如彭德懷不想攻漢城, 但毛澤東堅持, 最後因此造成志願軍傷亡慘重

柯南

佛陀沒有操傢伙去打人啊!?..呵呵

永真

永失我爱 发表于 2016-3-21 12:37
美国真要打，那个时候利用海军和空军的绝对优势直接打北京要简单得多。

《炎黄春秋》2013年第12期《毛泽东评抗美援朝：帮朝鲜打这场仗是错的》其实仔细想来，当时（上世纪50年代下半期）与韩国相邻，并不能说我们一定会受到多大的威胁，发生什么“齿寒”的问题。事后中韩关系的发展就证明了这点。

官方不同意《炎黄春秋》观点和立场。

永失我爱

永真 发表于 2016-3-21 13:05
官方不同意《炎黄春秋》观点和立场。

唉，近乎于刷屏啊
谁看这么多啊

这龚云也就一高级五毛啊
《炎黄春秋》里很多作者的级别比他高多了

永真

永失我爱 发表于 2016-3-21 12:04
抄这么多，不知道和抗美援朝有什么关系

您认为支持抗美援朝的佛教徒就是民族主义愤青吗？

那您怎么评价这篇文章和作者？

全国佛教徒一致起来，为抗美援朝保家卫国而奋斗

    抗美援朝保家卫国，是中国人民当前的神圣任务，也就是中国佛教徒当前的神圣任务。今天的情势，再明显也不过了:美帝国主义者不顾我国迭次的抗议和警告，在其发动侵略朝鲜战争的同时，武装侵略我台湾，不断侵犯我领空和领海，屠杀我人民，毁坏我财产，炮击我商船，更扩大侵朝战争，步步向鸭绿江图们江逼近，直接威胁我国东北边疆。这些行动完全证实了美帝国主义者不甘心于它的势力被中国人民逐出中国大陆，不甘心于看到中国人民的兴起，不甘心于它的独霸亚洲迷梦的幻灭，因此有计划地制造包围中国的军事基地，以便于进攻中国。中国人忘不了历史的教训，忘不了中朝两国血肉相连，唇齿相依的关系，我们一致要来支援朝鲜人民的抗美战争，这不止是为着道义上的责任，而且是为着我们全体人民的切身利害。正如各民主党派联合宣言所说，救邻即是自救，保卫祖国，必须支援朝鲜人民。



佛教基于法界观的护国思想，和今天与国际主义相结合的爱国主义，在理论上是惊奇地相像的。中国历史上曾有不少佛教徒表现了崇高的爱国精神与民族气节。百余年前我国第一次抵抗帝国主义战争的领导者林则徐，就是其中之一。我们尊崇我们的先烈，因为他们是真正佛教徒的模范。我们今天应当学习他们，批判有些人的自了汉和超然的思想，而更高度地发扬我们的护国思想和爱国的热情。应当认识，今天，中华人民共和国是中国人民百余年来历尽困苦艰难、牺牲无数生命、和外国侵略者与国内反动派进行斗争所得到的胜利成果，它是中国历史上从未出现过的真正为人民所掌握的国家，它是代表全体人民的意志和利益的国家，它不仅有广阔的疆土，丰富的资源，它不仅有攸久而伟大的历史传统，它更有占全世界人类四分之一的五万万人民。五万万人民得到了解放，团结起来，站立起来，这是世界上惊天动地的一件大事，这是亚洲人民的胜利，是全人类的胜利。我们之所以被帝国主义者所仇视正在于此，我们之所以受和平民主国家以及全世界人民所欢呼，也正在于此。如果说，过去我们的先烈们看到我们的国家的可爱而愿为之献身的话，那么，像今天这样的伟大的新中国，岂不是更可爱，而更值得我们为之献身吗?那么，在敌人疯狂进攻的面前，我们对于保家卫国的任务，难道还有什么不可以当下承当的吗?

我们是爱好和平的。中国人民推翻了反动统治，建立了自己的中央人民政府之后，一年以来，政府与人民同心协力医治战争创伤，进行和平建设，已经在财政经济文化教育各方面获得了伟大的惊人的成就。因此，我们更需要和平，我们更热望和平。但今天帝国主义者偏不要和平，不但不肯停止侵略，反而疯狂发展战争，破坏和平。事实教训我们，委曲求全只足以助长侵略者的气焰，得不到和平的。只有用积极行动来抵抗暴行制止侵略，以争取和平，才能得到和平。几个月前，全国各地佛教徒热烈响应和平签名运动，并举行祝愿世界持久和平法会，表示了佛教徒对于和平的愿望。在今天，我们更应当本大悲的心地，以无畏的精神，坚决站在和平阵营里面作保卫和平的战士，以有效的行动来拥护和贯澈二届和大的一切决议。就中国人民来说，我们的行动便是抗美援朝。

最后我还要提请佛教同仁注意的，便是帝国主义者及其走狗们一贯企图利用宗教以进行其侵略破坏的阴谋。佛教虽没有多少帝国主义的关系，但假藉佛教名义，利用落后群众而进行匪特活动，仍然是有的，如最近天津世界新佛教会事件，固然是影射附会佛教之组织，与真正佛教无关，但佛教徒更应当因此而提高警惕，自我清除教内一切荒诞不经的把戏，恢复和保持宗教的纯洁，使企图利用者无机可乘，另一方面应群策群力，及时揭发并打击一切窜入宗教内的任何阴谋活动。佛教徒应站稳人民立场，提高政治认识，遵守共同纲领，严别敌友，分清邪正，这样，对国家、对人民、对宗教都是有利益的。