请问居士持五戒能否証四果？

龍騰四海

《南山律在家備覽》宗體篇/文中提到【優婆塞受三皈五戒(近事)者，聞佛說法，得下二果，不證三四(阿罗汉果)。】

《菩提道次第廣論》深信业果/文中提到【近事(五戒)之身，亦有能得阿羅漢果(四果)者。】

两者说法似乎不一，请问佛经里可有记载居士持五戒証四果的公案呢？

有証果公案的话，备览的立论如何成立？没証果公案的话，广论的立论如何成立？

观察就观察

在下支持广论说法，可参阅百业经，因为例子太多了

观察就观察

其实，按照佛陀时代很多阿罗汉来看，很多外道或者在家人，甚至没有受五戒，在佛为其说法或者阿罗汉为其说法之后都有证悟阿罗汉果的，但是现在是末法时代，这样的情况非常少，，，，所以要一分为二客观来看待
具体例子在百业经里面比较多

观察就观察

如果要具体举例，好像例子还是很多。所以我们常常可以看到很多经书在佛祖说法之后，有多少人证悟初果。二果，阿罗汉。甚至发无上菩提心，还有证得无生法忍的。。。。。阿含经里面这样的例子就不少，所以要分什么情况
按理来说，如果前世没有任何因缘。根本是无法遇到佛法的，正如开经偈里所说：无上甚深微妙法，白千万劫难遭遇，但是这因缘要看有多大，这个因缘成熟与否，百业经里面一般因缘是在上一位佛祖在世的时候出过家，而且没有大的破戒和恶业，还有发愿在下一位佛祖教法内证悟，那么这一世就容易在释迦佛祖的教法下证悟。那么其他因缘的就不好说了，因为百业经里面也有在迦叶佛教法下出家的人，但是因为罪业太大，破戒情况非常严重，所以在业障清净之前，难以证悟
其实广论的说法算是很严格了，因为我们常常看到的经书里面，往往都是佛祖一番教诲下来。周围听法的人，很多很多人当场证果，还有的甚至得到法忍，我们知道，佛陀的弟子也就那么多人，比如金刚经里面就常提到随行众的人数，那么这些证果的人数量远远超过了佛祖的随行弟子

观察就观察

如果要严格的说，，因为佛陀弘法处于果期，那时因为正法时代的人福德和智慧比末法时代好的多，而且和佛祖的因缘成熟的也比较多，所以证果的人非常多。现在处于末法时代，按照佛祖的预言，随着正法到像法再到末法，证果的人会渐次减少，到了最后的几百年，基本没有证果的人了，这里用基本这个词语，是不包括乘愿再来的菩萨和发无上菩提心的罗汉之类
如果再严格点，把慧解脱阿罗汉之类排除，把未证得三明的阿罗汉排除，那得另当别论

凤凰涅槃

你看《大般涅槃经》中的“憍陈如品第十三之一”，外道人士和佛辩论，有位外道（婆私吒）甚至尚未皈依三宝呢，自然没有受持五戒了，闻佛讲法后，直接证悟到阿罗汉。当然了，这是佛陀时代的个案。佛说“婆私吒比丘已于过去无量佛所成就善根。”此段经文太长，你自己百度下就知道了。
对一般人来说，就是南山律里提到的情况。

慕宗

一般人是个什么概念呢？高标准还是低标准呢？对于一般人来说，别说三果四果，初果都是奢望吧？

龍騰四海

观察就观察 发表于 2015-10-18 03:24
在下支持广论说法，可参阅百业经，因为例子太多了

感谢回覆。

以前看过百业经，印象中叙述多为：闻法直接証初果或二果，遂随佛精进修学，后証阿罗汉果。
但这里的「随佛精进修学」有可能隐含了受五戒、八戒、甚至比丘戒，接着才有「后証阿罗汉果」。

如果您在百业经有看到直接証四果的公案，能否明确说一下是在哪个标题里以便查找呢，谢谢。

龍騰四海

凤凰涅槃 发表于 2015-10-18 07:52
你看《大般涅槃经》中的“憍陈如品第十三之一”，外道人士和佛辩论，有位外道（婆私吒）甚至尚未皈依三宝呢 ...

感谢回覆。

《大般涅槃經》憍陈如品第十三之一
【复有梵志姓婆私吒。
……
婆私吒言。世尊。如来为我说常无常。云何为常。云何无常。
佛言。善男子。色是无常解脱色常。乃至识是无常解脱识常。善男子。若有善男子善女人。若观色乃至识是无常者。当知是人获得常法。
婆私吒言。世尊。我今已知常无常法。
佛言。善男子。汝云何知常无常法。
婆私吒言。世尊。我今知我色是无常得解脱常。乃至识亦如是。
佛言。善男子。汝今善哉已报是身。告憍陈如。是婆私吒。已证阿罗汉果。汝可施其三衣鉢器。时憍陈如如佛所敕施其衣鉢。
时婆私吒受衣鉢已作如是言。大德憍陈如。我今因是弊恶之身得善果报。唯愿大德。为我屈意至世尊所具宣我心。我既恶人触犯如来称瞿昙姓。唯愿为我忏悔此罪。我亦不能久住毒身今入涅槃。
时憍陈如即往佛所作如是言。世尊。婆私吒比丘生惭愧心自言。顽嚚触犯如来称瞿昙姓不能久住是毒蛇身今欲灭身寄我忏悔。
佛言。憍陈如。婆私吒比丘已于过去无量佛所成就善根。今受我语如法而住。如法住故获得正果。汝等应当供养其身。
尔时憍陈如从佛闻已。还其身所而设供养。时婆私吒于焚身时作种种神足。
诸外道辈见是事已高声唱言。是婆私吒已得瞿昙沙门呪术。是人不久复当胜彼瞿昙沙门。】

梵志婆私吒的確是由聞此法而証四果才受具足。
但梵志一詞，有時或指出家外道，有時僅指婆羅門種姓，
所以梵志婆私吒還是有可能早已學佛、先受五戒、再聞此法、後証四果、才受具足啊。

凤凰涅槃

龍騰四海 发表于 2015-10-18 09:28
感谢回覆。

《大般涅槃經》憍陈如品第十三之一

亲。不是你理解的那个样子啊。
这段佛经就是指的外道的。不是你说的那样的。。。。“梵志婆私吒還是有可能早已學佛、先受五戒、再聞此法、後証四果、才受具足啊。”
◎尔时阿阇世王与诸外道徒众眷属往至佛所。头面作礼右绕三匝。修敬已毕却住一面。白佛言。世尊。是诸外道欲随意问难。唯愿如来随意答之。佛言。大王。且止我自知时。
————然后，梵志婆私吒出现问难佛陀的。所以不是你说的那样。

凤凰涅槃

慕宗 发表于 2015-10-18 08:34
一般人是个什么概念呢？高标准还是低标准呢？对于一般人来说，别说三果四果，初果都是奢望吧？

就是如我一般，又懒又笨悟性又差尚未入门的惭愧学佛人。当然了，论坛内有些师父师兄学的好，那是另当别论了。

观察就观察

（85）盲　人

——剜出他眼　累世成盲

一时,佛在木特乐【城市名】芒果园。木特乐有一施主名具资,财富圆满犹如多闻天子。不幸的是其妻生下一个双目失明的孩子,夫妇俩心里非常痛苦,便在黄昏的时候悄悄把这个残废的孩子丢弃在街头喂狗。

如来正等觉具二种智慧等无量功德,时时刻刻都在观察众生的苦乐,即便是波浪离开大海,佛陀对众生的大悲心刹那也不会离开。世尊观知这个残疾孩子被调化的机缘已成熟,依靠他还可以调化更多的众生,便加持孩子不被恶狗吞噬。

次日晨,世尊著衣持钵与比丘僧众往诣木特乐。众人见之皆感十分稀有,猜测定有精彩之事。佛陀思维当以方便法利益更多众生,遂入等持,以不可思议的加持力令残婴回忆前世且能与佛陀对话。世尊问道:“你是丑陋者吗?”孩子说:“是的,我是丑陋者。”世尊又问:“身口意所造恶业的果报会成熟吗?是否很痛苦?”“佛陀啊,身口意所造的恶业肯定会成熟,果报苦不堪言!”“你依止了怎样的恶知识才造此恶业?”“并非是依止恶知识的缘故,而是我的心相续没能调伏。”【师言:现在很多人心相续的烦恼无法调伏,所以造下了诸如谤法、谤上师、杀生及邪淫等等的恶业。造这些恶业不是因为环境和他人的影响,而是自心不清净的原因,所以调伏自心很重要。】【译者:我们的心必须要以佛理来教化,如果从道理上未能精通,自心与佛理相违,便很不应理。此处虽强调了理论,但不要只管口头上夸夸其谈,而是要侧重于实修,经常观察内心,凡夫人不生烦恼很难做到,不管怎样心里也是有很多痛苦、很多烦恼,而且烦恼经常是难以抑制,但我们必须明确自己是修行人,当烦恼生起时,一定要想办法对治,比如祈祷上师、于大圆满境界中入定、思维因果不虚或者猛烈地忏悔等,以这些方便方法来遮止相续的烦恼。我们不同于一般的凡夫人,一般社会上的人既不知对治烦恼,也不懂忏悔罪业,更不要说转为道用了。但我们已经闻思了很多大乘佛法以及无上大圆满的修法,法王如意宝也为我们传了很多甚深的窍诀,依靠这些法宝来对治烦恼已足够了,切不要像这个残婴一样。】木特乐的人们见此情景深感稀有疑惑不已,暗自琢磨孩子的来历、前世如何、为何他能回忆前世且能与佛陀对话,因敬畏世尊威德便向阿难尊者讲述心中重重疑问。尊者说:“唯有佛陀遍知一切,你们应该去启问世尊。”众人直言道:“因敬畏佛陀威德,故不敢启问,尊者能否代替我等请求世尊开示?”阿难尊者悲悯众生,为令得益故来佛前恭敬顶礼、合掌启问:“世尊,这个孩子前世是谁?身造何业?为何他能够回忆前世,如此幼小却能与您对话?”

佛陀告阿难尊者:“这个孩子在前世曾造了很大恶业。昔日统治木特乐城市的国王名叫丑陋者,性情十分残暴,嫉妒心极强,对自王妃制定了极其严格的禁令。若带王妃出游,禁止街道两旁打开门窗,更禁止别人仰望王妃姿色。若有人无意一瞥王妃,他会立即剜掉此人的眼睛。一日,他与王妃眷属们一起在林中公园游玩。时无如来出世,有一位圆满功德的独觉在山林里修持。几个王妃四处嬉戏,忽见独觉身相庄严,身心调柔,生起无比欢喜心,取下各自面纱于独觉前恭敬顶礼。国王闻知此事后嗔心大起,立即命令手下人剜去独觉双目。【师言:有些众生造下的恶业难以计数。在座的各位可能挖独觉的眼睛、挖佛的眼睛等事是没有做过,但挖其他众生的眼睛或损害其他众生的事肯定是做得不少。所以,我们应该仔细想一想今生中曾造了什么样的业?想一想前世造了什么业?想一想无始劫以来都造了什么业?虽然我们不能回忆前世,但我觉得肯定造过很多恶业。如果今生不精进忏悔的话,那我们什么时候才能解脱?所以,应多念“嗡班匝儿萨埵吽”来忏悔。否则,他日亲身受报时是极为可怕的。】独觉因前世恶业感召,受害时没能显现神变,【译者:所以,有些高僧大德因前世的业感,受害时不一定能显现出神变。听说前一段时间,噶托寺的五大活佛之一夏擦仁波切因车祸而示现圆寂了。我认为二者道理相同。】但知国王一行造了很大恶业,为了救度他们便显现神变【独觉的神变在失双眼后又恢复了】,飞入虚空中,示现燃火、下冰雹、闪电等神变。凡夫人对神变有很大的信心,国王见此情景马上对独觉生起信心。他如木头倒地一样五体投地恭敬顶礼,祈求忏悔:‘大尊者,您下来吧,沉溺在轮回中的有情造了很大恶业,祈求您接受我的忏悔。’他忏悔后,独觉藉此而示现涅槃。国王用独觉的骨灰建一遗塔,在遗塔下发愿:愿我在此后的生生世世中不要承受今生所造恶业的果报;愿以我造此塔、恭敬供养独觉的功德,于生生世世中转生富贵之家,并于比此独觉更殊胜的如来面前令佛欢喜,出家获得罗汉果位。诸比丘,你们是怎么想的?当时的国王就是现在这个盲孩子,因他曾以恶心剜掉成千上万众生的眼睛,故其业成熟时于五百世中生于地狱,受无量痛苦。从地狱中解脱后,于五百世转生盲目饿鬼。次后又于五百世转生为盲目的旁生。从三恶趣中解脱后,又于五百世中转生为盲人。”【师言:确实,他造的恶业是很严重的,所受的果报亦是在三恶道中乃至转生人中时,在释迦佛的教法中尚未解脱。】

诸比丘复又启问:“世尊,这个孩子在什么时候才能灭尽痛苦?”世尊告曰:“将来人天导师、如来正等觉善意如来出世时,他才转生成六根具足之人并于彼佛教下出家灭尽烦恼,获得阿罗汉果位。证果后以其前世恶业最后的果报成熟,双目为业力显现的乌鸦啄食,以此因缘示现涅槃。此后再不用感受痛苦。”【译者:听了这个公案以后,我们应好好地想一想,已得到独觉、圣者罗汉的果位仍要受业报,我们还愿意伤害其他的有情吗?我觉得《百业经》的加持力是很大的。以前,很多人对因果没有很大的信心,但自从听了《百业经》以后,四众弟子从修行和行为上都有了很大的进展。我相信以后阅读《百业经》的人也同样获得利益。】

众人闻本师释迦牟尼佛如是宣说竟,都对轮回生起厌离心。世尊见众人已堪为法器,即传相应的佛法,有些得了加行道的暖位、顶位、忍位、胜法位,有些得到预流果、一来果、不来果、阿罗汉果,有些种下金轮王的种子,有些得到梵天、帝释天的果位,有些得到独觉果位,有的种下了无上菩提的种子,更多的人对三宝生起了无伪信心。

观察就观察

声明一下，我只是贴过来，可没有暗指您是盲人哦，不要对号入座哈，得罪之处请见谅

Winter

多年前
百業經
对我影響巨大

龍騰四海

观察就观察 发表于 2015-10-18 11:40
声明一下，我只是贴过来，可没有暗指您是盲人哦，不要对号入座哈，得罪之处请见谅

你這不是欲蓋彌彰，此地無銀三百兩哈。

不過你轉貼的盲人公案裡，【世尊见众人已堪为法器,即传相应的佛法,有些得了加行道的暖位、顶位、忍位、胜法位,有些得到预流果、一来果、不来果、阿罗汉果,】，這裡的「眾人」程度參差不齊，「有些」更隱含受戒情況不一，比如証阿羅漢果的「那些」可能都是指已受過五戒的，而沒受過五戒的就只証了初果之類的。

希望能找出百業經裡更明確的公案，謝謝。