西游记是不是谤佛作品啊

李江如海

哪位师兄知道啊，西游记是不是谤佛作品啊，有没有依据啊，我听说过吴承恩是道教徒，写西游记的目的本身是为了诽谤佛教的，但是我没有依据，也不知道咋找依据，哪位师兄知道啊，贴下啊，感谢。

睦友居士

不是，祈佛好像说过是写书的是修行过来人，猴子表贪，沙和尚水族表嗔，老猪表痴等等。。（以上内容来自上善博客，如有错漏敬请谅解）

wayneat1987

吴承恩写的西游跟这个根本不是一回事

上善如水

睦友居士 发表于 2015-9-20 22:53
不是，祈佛好像说过是写书的是修行过来人，猴子表贪，沙和尚水族表嗔，老猪表痴等等。。（以上内容来自上善博客，如有错漏敬请谅解）

这个必须得再三说明。活佛这个只是他作为一个观众的个人看法，不是作为一位升任、活佛、老师的开示。也就是说，我们可以参考、判断，然后同意或者不同意，而不必接受为金科玉律、真理。他并没这个意思，也不会希望有人认为这是一个作为佛教老师的权威说法。
作为佛教徒，哪怕我们尊敬老师，也得用脑袋，要懂得分辨。老师同时是一个人。在严肃佛法上，我们当然承认他在绝大部分情况下应该可能或许比我们权威，某程度上可以视为权威说法来直接接受。然而，在一些别的情况下，他只是作为一个“人”给出他的看法，譬如“你到底懂不懂？苹果显然比香蕉好吃嘛！”，我们可以作为参考，但如果因为他是师父就因此认为“佛教说苹果比香蕉好吃”，视为真理，就是自己的脑袋有毛病了。

李江如海

首先说明：
１。我不认为把西游记视为修行导论来学是健康的；
２。活佛没有让任何人这样做；
说了这些声明后，开始说说八卦...

以前我一直认为西游记是表面佛教，实际上侮辱佛教的...书里的唐僧角色软弱娘娘腔（日本索性用美女来演！）....徒弟都是畜牲...最后，还讥讽佛教就只有一句阿弥陀佛，没有内涵。
可是，师父明显认为西游记是有‘密义’的书，完全可以解构为教法，而且绝不是一厢情愿或者穿凿附会那类‘解构’。他认为，懂行的人一看，不必猜想，完全就知道这个妖怪是指什么、那个妖精又表义什么等等。
大概1989-1992之间，我上晚班，住师父家隔壁，走路就能到，道场下午也没有活动，所以，常和师父一起，两师徒有时候也没话，就看看电视。师父很认真看日本版西游记。这是套影响很多白人后来信佛的日本电视制作（后来有一个美女扮演唐僧的，那算是下一代版本了）。我和活佛说，这就是个无聊中国小说而已，而且除前面和后面，中间一大段都是重重复复一关一关遇到危难然后解决而已，没啥看头。师父很认真地说，绝对不是。这是‘内行人’、‘过来人’写的故事，说的不是唐僧取经的故事，而是描述修行路程。然后，师父在每集看完后都会发表‘导论’。现在记忆不清楚了，记得的一些如下：
唐僧是喻修行者自己的心
悟空是猴子，表贪（六道轮回图里的十二因缘部分，猴子也有这表义）
沙僧是水族，表嗔（六道轮回图里的核心部分，同属龙族的蛇表义嗔）
八戒是猪，表痴（六道轮回图里的核心部分，也是以猪表义痴）
“上路”就是修行的过程，而心常有贪、嗔、痴（三徒弟）伴随
去西天的路和关卡、劫数、危难是喻修行次第
贪、嗔、痴（三徒弟）本来根本不受控制，对心（唐僧）很不买账，后来随着上路久了，慢慢开始听话、臣服了
其他白骨精、磐丝洞、火焰山等等都有佛教里的对应表义，但我忘记了...
这只是活佛自己认为的，别作准，当八卦好了。哪怕真是修行内行、过来人写的，也不代表是设计给我们读了按照它修行的，所以，千万别当真。

感谢啊，俺把上善博客的全部贴出来了。

李江如海

《西游记》一书，自始至终，皆言诚意正心之要，明新至善之学，并无半字涉于仙佛邪淫之事。或问《西游记》果为何书？曰实是一部奇文、一部妙文。——（清代学者）张书绅。
吴承恩撰写的幽默小说《西游记》，里面写到儒、释、道三教，包含着深刻的内容，它是一部寓有反抗封建统治意义的神话作品。吴承恩本善于滑稽，他讲妖怪的喜怒哀乐都近于人情，所以人人都喜欢看。——鲁迅

《西游记》其想像新奇，上天下地，出神入化，（文章转载自: http://www.gerenjianli.com/Mingren/01/ 请保留此标记）可说达到了登峰造极的地步。主要人物的性格也极为鲜明，而且读者面最宽，老少咸宜。此书的副作用极小，是一部鼓舞人积极斗争、永不灰心、为达到目标而百折不挠的书。——（北大教授）白化文

没读过《西游记》，就像没读过托尔斯泰或陀思妥耶夫斯基的小说一样，这种人侈谈小说理论，可谓大胆。——（法国当代比较文学家）艾登堡

《西游记》全书故事的描写充满幽默和风趣，给读者以浓厚的兴味。——《法国大百科全书》

erake

一部文学作品特别是伟大的文学作品，内涵是丰富的，难以用一元论解释。
累积形成的文学作品来源本身多样化，内容不乏矛盾，难以用一种类似于“谤佛”或者“佞佛”等等的简单判断来概括。
个人觉得楼主并非正问啊。

李江如海

erake 发表于 2015-9-21 09:06
一部文学作品特别是伟大的文学作品，内涵是丰富的，难以用一元论解释。
累积形成的文学作品来源本身多样化 ...

我是想知道吴承恩的来历，具体的，他受到过哪些影响，是信仰什么的，道教的，佛教的，还是三教合一的，吴承恩的历史。这个不好找啊。我是没有那个能力的。

erake

你这个问题也有点问题。
西游记的成书，作者，或者目前比较公认的作者吴先生的个人、思想历史，你没有那个能力找，专门研究者似乎也在雾中吧。

李江如海

erake 发表于 2015-9-21 09:39
你这个问题也有点问题。
西游记的成书，作者，或者目前比较公认的作者吴先生的个人、思想历史，你没有那个 ...

专门研究者的事情我不知道啊，专门研究者到底咋样，我只是突然想到这个问题了，想讨点便宜，看看是否有师兄知道啊，不过得到师兄说，专门研究者似乎也在雾中也是一种答案啊，呵呵。

李江如海

抱歉啊，怪我没有想好问题，原来好多师兄探讨过这个问题，我开始问题没想好。

宗毅2

我一直以前也是觉得西游记的事情，不同人物应该是修行时的种种拟人化的描绘，很像道家一样，把修行中的种种事情，用不同名词来代表，比如金呀，水呀，汞呀，，，后来好象虚云老和尚说过《西游记》的事情，就不再这样想了，

如意宝除障香

道家内丹派有人用《西游记》指导修炼内丹

李江如海

百度了几个观点，呵呵。 观点二：重视证据而不迷信学术权威的推断。吴承恩作者说的维护者大多宗于学界泰斗胡适和鲁迅的权威性。但胡适先生只是否定了邱处机说，且在校点序言里说“不知何人所作”；鲁迅先生也仅仅是总结了清人吴、阮的学说，后世学者就以为鲁迅仔细考证，并且郑重地提出了吴承恩作者说。该吴承恩作者说似乎值得商榷。《西游记》的作者是吴承恩，是胡适先生在上一个世纪初考证出来的，之后，广为人们所接受。胡适先生的考证之所以出现了失误，一是因为当时所见资料有限，二是因为胡适先生抱着先入之见，避开了一些不利的证据。人们出于对权威的认可和遵从，逐渐习惯了《西游记》作者为吴承恩这一说法，即便有人持怀疑态度如俞平伯先生，他们的声音也显得过于微弱。一直到二十世纪八十年代怀疑的声浪才渐渐强盛起来，不少研究者撰文发表自己的不同看法。其中著名学者上海复旦大学的章培恒教授撰文明确指出：吴承恩不是小说《西游记》的作者。章先生首先指出鲁迅、胡适用以证明吴承恩对百回本《西游记》著作权的力证——《天启淮安府志》卷十九艺文志——“淮贤文目”“吴承恩《射阳集》四册□卷、《春秋列传序》、《西游记》。”本身就存在问题，第一，没有说明《西游记》多少卷，多少回。第二，也是最重要的一点，没有说明这个《西游记》是什么性质的文体：是小说还是游记。在中国古代，同时同名的作品并不少见。

李江如海

二 清代汪象旭首倡邱处机所作说
    小说风行于明代后，各种版本都不署名。入清后，竟盛传《西游记》作者是邱处机，有清一代的文人几乎认同此说。本世纪30年代初，孙楷第《日本东京所见小说书目》才提出：是清代汪象旭所首倡。汪在所撰《西游证道书》中，卷首有《邱长春真君传》，说邱处机“有《磻溪（集）》、《鸣道集》、《西游记》行于世”；又附元虞集撰《原序》，序中记载：紫琼道人请他为《西游记》写序，并说此书是邱处机所著，虞集读后才知是载玄奘取经事；同时，《西游证道书》评点中常结合故事情节，分析邱处机的写作意图。如此言之凿凿，《西游记》邱作说或是邱的弟子和传人所作说使清人认同。
    关于《西游记》作者的第一人选，或者说在吴承恩之前备受关注的是元代道士长春真人丘处机。版本上的证据是清代乾隆年间刊出的署名虞集的《古本西游证道书原序》中明确表示“此国初丘长春真君所纂《西游记》也”。从此丘处机就和小说《西游记》结下了不解之缘，以后的《西游真诠》、《新说西游记》、《西游原旨》等影响较大、流行较广的清刊本都沿袭了这一说法，当时的大多数读者也认同了这一点。
    其实，认定《西游记》的作者是丘处机不仅仅在于名称（个人名号、书名）的偶合，关键在于百回本《西游记》中存在太多的“金丹”术语，不论是回目、还是正文。而署名李卓吾的批点本批语中，则时时不忘点明“心”字为“一部书之宗旨”。到清代汪象旭的手下更是以《西游》而“证道”。这些评论者都注意到小说《西游记》与全真教义颇多相合之处，这恐怕才是人们强调丘处机创作权的主要原因。
    邱处机，自号长春子，登州栖霞人，生活于宋末元初之际，为全真教创始人王喆（王重阳）的弟子。著有《大丹直指》、《磻溪集》等书，据《元史·释老传》和《金莲正宗记》记载，他曾率领十几个门徒应成吉思汗之诏远赴西域。原来，当时已是垂暮之年的元太祖成吉思汗因为倾慕丘处机的名望，一心要向他请教治国安邦之略和长生不老之术。于是，丘处机及众弟子遂有了这次大雪山之行。此次西行，历时四年，途经数十国，行程“万有余里”，历尽艰辛，但收获颇丰。可以说，此次大雪山之行，是全真教走向兴盛的转折点。这之后就有了“长春真人西游记”之说。丘处机的名字开始和小说《西游记》连在了一起。