请教一个藏文字母读音的问题

缘起除障

关于这个藏文字母




法本上的发音是“夏”，但是末学和其他的师兄听上师录音的时候都是发“卡”的音，

上师应该是康巴音，末学在一个拉萨音学习软件上听也是“夏”，
翻译的师兄说：


这个音并不念“卡”，是介于“哈”和“夏”之间的一个音，念"hia"，念"夏"是对的


但是末学和其他的师兄听上师录音的时候都是发近似“卡”的音啊 ？难道大家都能听错了？

请教一下懂藏语的师兄，这个字母康巴音怎么读？

龍騰四海

這個字在衛藏康巴安多都是念輕气音的「夏」，類似唸 hsia

這個字的反體才會唸成「喀」，類似唸 ka

你能否節錄所說的法本中，你上師念「卡」的那個句子，以供參考

缘起除障

龍騰四海 发表于 2015-8-26 16:15
這個字在衛藏康巴安多都是念輕气音的「夏」，類似唸 hsia

這個字的反體才會唸成「喀」，類似唸 ka

，是这句 我和师兄怎么听录音都是 “ 喀”的音啊

故乡

在康巴的“普通话”——德格话（理塘话等其他康巴话大致相同）里面，这个字母被读成ha，所以经常会听到有人把“孤虾”（吉祥草，此为拉萨音，下同）读成“孤哈”，“也谢”（智慧）读成“也hie”（这个字汉语普通话里面没有，只有用拼音代替）。还有一句常用的话“扎西效”（愿吉祥）被读成“扎 hi 吙”。


至于sha（夏）的反体字，这是对梵文字母的转写，藏文本身并没有这个音，按照梵文应该读“沙”，但藏人读成“喀”，在念咒语时一般也都念成“喀”，除非他学过梵文。具体原因不详，可能是历史遗留问题，或读音演变所致。

异界

以前也看过类似的事，有的师兄翻译法本，上师发的是德格音？然后该师兄学的是拉萨音？

结果就是法本上的注音和上师的，不一样   

个人认为应该按传法上师的发音  就算错了都能成就  

龍騰四海

樓上正解。
劉哲安著《咒語念誦法》在前言裡提到：
「咒語之所以保留原音原文，就是著重在承許加持的關鍵意義上，因此即使我們都知道正確咒語應該怎麼唸誦，但是看在承許遠遠重要於聲音的份上，曾經得過上師口傳的承許，切不可為了發音正確而捨棄上師所給予的承許。這至關重要，切記！」

云水堂主

龍騰四海 发表于 2015-8-27 13:03
樓上正解。
劉哲安著《咒語念誦法》在前言裡提到：
「咒語之所以保留原音原文，就是著重在承許加持的關鍵 ...

我個人不同意這種觀點。
我的阿闍梨說，他的師長也曾告訴他，西藏現在的咒語念誦發音不是真正的梵文了。並且親自例舉指出了一些錯訛。請問，我的師父的師父，他背棄了他的上師嗎？
我尊重的是我的阿闍梨讓我我知道某個咒語可以念誦、他據有傳承給予的權力，即便我也知道阿闍梨念誦的不是真正的梵語，而我自己又略略學了一些梵文讀音。我心中沒有對阿闍梨那種錯誤讀音懷疑‘惡見。

我不反對傳承的重要性，但是，一味高舉師承，舉得不辨青紅皂白，把口訣、師承作為辨別的唯一真理，似乎是不是有反智主義色彩？至少就教理方面，宗大師的意見是，口訣與現成的可靠經論違背時，放棄口訣！

云水堂主

再說，如果師承決定一切，為什麼還有印度、西藏的阿闍梨智者要傳授、著述正確的密咒讀法？印度和西藏確實有念誦錯誤的人事存在。
就就一步說，密咒也是一種詞句，他據有他自己特殊的組詞結構。世俗中，我們的言語發音、短句都要學習正確的方法，避免誤讀、錯斷，為什麼密咒就推到神秘主義上？乃至反對思考？怪哉。

云水堂主

故乡 发表于 2015-8-27 02:04
在康巴的“普通话”——德格话（理塘话等其他康巴话大致相同）里面，这个字母被读成ha，所以经常会听到有人 ...

粗看來，是卷不捲舌的差別。

龍騰四海

下面這則故事應該很多人聽過吧。

從前有一個和尚走到了一個山坡上，忽然前方有一個草屋，草屋竟閃閃發光，其光照四方。
和尚好奇走進草屋內，見一阿婆，就問阿婆您是修什麼法門為何其光照四方？
阿婆就說，也沒什麼，以前有人教我念【嗡嘛尼呗咩 牛】，我相信這靈驗，閒來就念這句，念了三十年了。
和尚就說，你念的這叫六字大明咒，但最後一個字念錯了，就教阿婆要念成【嗡嘛尼呗咩 吽】。
過了幾個月和尚來看，結果光不見了。
和尚急忙跟阿婆說，啊不好意思是我弄錯了，你本來念的才是對的。
於是阿婆念回熟悉且深信的【嗡嘛尼呗咩 牛】，光又回來了。

這個故事告訴我們，念咒語最重要的是對傳承的信心與串習，如果單求發音標準而顧此失彼則未必有加持。

云水堂主

料你就要说这个故事。先从真实性来说就怀疑，母语为西藏语的人，无论如何不会发生。那么异想天开把“吽”字读成“牛”字的，大概就只有汉人了，以为“吽”是形声字。但是，据我所知，汉传僧人的咒语读诵中，其他有些字可能有误，“吽”可是从来没有教读成“牛”的。“这些话本是那些无知识的人，抗长工小放牛的，阴天下雨吃饱了饭没事做，拿这些话来穷聊，”

其二，放光不能证明什么东西！既不是共悉地，更不是胜悉地。可能只有神秘的念诵一些发音，有些异常现象。鼓吹得就如修道无学位的一切遍知似的。

我未有反对传承，如果咒语不知道意义，也不过就是神秘的发音，没有解释的含义。那还真是“密”教了！

narraboth

藏地流傳的故事不是這個，而是薩迦班智達跟金剛橛修士的故事。話說漢語也沒ki這個音，漢人唸錯的大概也不少。
但這故事跟這邊討論的是兩件事：
1. 咒音不準能否成就
2. 明知師傳咒音不準是否仍應依師傳發音

1. 應該是能，不然藏土發音錯的多了，不致於都沒有成就吧
2. 我覺得沒有必要。知道梵音唸法即應照正確發音唸。諸多經續均要求誦咒要正確、清晰。我見過幾位在印度受教育的年輕薩迦上師，包括法王子，均著重梵語誦咒。宗薩仁波切辦尊勝佛母千供，也要求大家念比較準確的梵語長咒，雖然到最後念快起來，領誦僧又自動變回藏式發音了。

异界

这个看到过说法，
大意是   有个弟子问以为大德，说密法以前都是印度传来的，用的是诵读梵语观想梵文，但是到西藏以后，改变成诵读藏语观想藏文，那么为什么不可以读诵中文观想中文呢 ？

后来大德就说了，之所以梵语梵文改成藏语藏文，不是随便改的   都是祖师修成了和传承仪轨者无二的境界，才改变的，因此梵语梵文改成藏语藏文，加持的境界是一样的

假如有汉人能修到如此境界，当然也可以改成读诵中文观想中文了。
大意好像如此，不知有没有师兄看过这个开示，可以予以补充

云水堂主

拼音文字转换到象形文字时，是否会出现信息不对等。比如：药叉神种子字“Jam”和“瞻”。会不会不自觉的去思考象形文字的意义去了？尤其是象形，“母”。
就读诵而言，只要不是错译，不必太纠结是否是原文。文义甚过文字。
但种子字、陀罗尼这种东西，我自以为不好说。梵文、梵音似乎在某些文献中暗示有特别性。

目前所见藏文字形是唐朝吐蕃人参考梵文字体来制作的。所以，梵文字母可以被藏文都类似的转写，虽然二者的书写法比较起来，又是各不相同。
在发音上，古藏语和现代藏语都不绝对等同梵语。只能说较为接近梵文字母发音。就新弘期的一些吐蕃著作来看，有佛教大德提倡学习梵文，当然，是为了翻译目的。同时，是否顺势的推理，既然有人学习了梵文，那么这些人念诵陀罗尼时，应该是梵语发音，无论单字、或是复合拼法。绝不该是现在听到的藏式梵文，出现讹音和断句错误。

扎西拉姆

故乡 发表于 2015-8-27 02:04
在康巴的“普通话”——德格话（理塘话等其他康巴话大致相同）里面，这个字母被读成ha，所以经常会听到有人 ...

sha加上下加字ra,不是读“沙”吗？