请教关于华严法会与声闻弟子的问题！

月明

华严经第九会道场是在逝多林说的，佛陀讲华严经时，才于菩提树下刚成道，第一次讲法是为诸天神菩萨所宣讲的，当时还没收下那些诸大声闻弟子，但《华严经》入法界品就提到这些声闻弟子来参加法会了，如《华严经》入法界品第三十九之一云：“于时上首诸大声闻，舍利弗、大目犍连、摩诃迦叶、离婆多、须菩提、阿楼驮、难陀、劫宾那、迦栴延、富楼那等。
诸大声闻在逝多林……”按理说佛刚成道，就为天神菩萨说法， 还没有为小乘布道，更没有说阿含经，毕竟华严经是佛成道说的第一部经，那自然就还没有声闻弟子才对呀，那华严经第九会在逝多林的这些声闻弟子怎么会出现在这里呢？按理说他们还没有入佛门才对呀？

不空见

佛讲华严经用了多长时间？

月明

天台家云：‘佛成道后，三七日中说华严。’，这七处九会，都是在最初成道说的。
我个人的理解是，佛可能有控制时间能力，能回到过去也能回到未来！不受时间限制。不知道大家如何理解的？

菩提草

月明 发表于 2015-7-15 01:13
天台家云：‘佛成道后，三七日中说华严。’，这七处九会，都是在最初成道说的。
我个人的理解是，佛可能有 ...

从没听说过佛有控制时间的能力

天台的说法不知道有没有可靠的出处？

山楂

是不是华严经不同品也是不同时间说的呢？比如大多数是佛刚成道说的，但也有部分是后来说的？个人猜测

水清月现

佛的诸上首声闻弟子很多都是往昔生的大菩萨发愿释迦牟尼佛成佛时示现为上首声闻弟子

凤凰涅槃

山楂 发表于 2015-7-15 07:01
是不是华严经不同品也是不同时间说的呢？比如大多数是佛刚成道说的，但也有部分是后来说的？个人猜测

是的，其实华严经80卷的跨度非常长。不像金刚经一样，基本是小半天的讲法。

凤凰涅槃

菩提草 发表于 2015-7-15 03:45
从没听说过佛有控制时间的能力

天台的说法不知道有没有可靠的出处？

有。请见华严经，初地菩萨就有这个本事了。法华经内也有此说法。无量菩萨来集会时，佛以神力，使大家感觉就是小半天的时间，其实是好几个劫。

云水堂主

《大方廣佛華嚴經》是初成佛天宮說。“其意趣乃，為攝受大乘不共大菩薩不退轉無上菩提。”
至於第九會有聲聞，乃人中說。意趣、文體乃屬“方廣部”。不矛盾吧？

凤凰涅槃

菩提草 发表于 2015-7-15 03:45
从没听说过佛有控制时间的能力

天台的说法不知道有没有可靠的出处？

「佛子！是名：略说菩萨摩诃萨入菩萨初地门，广说则有无量无边百千阿僧祇差别事。佛子！菩萨摩诃萨住此初地，多作阎浮提王，豪贵自在，常护正法，能以大施摄取众生，善除众生悭贪之垢，常行大施无有穷尽。布施、爱语、利行、同事──如是一切诸所作业，皆不离念佛，不离念法，不离念僧，不离念同行菩萨，不离念菩萨行，不离念诸波罗蜜，不离念诸地，不离念力，不离念无畏，不离念不共佛法，乃至不离念具足一切种、一切智智。复作是念：『我当于一切众生中为首、为胜、为殊胜、为妙、为微妙、为上、为无上、为导、为将、为帅，乃至为一切智智依止者。』是菩萨若欲舍家于佛法中勤行精进，便能舍家、妻子、五欲，依如来教出家学道。既出家已，勤行精进，于一念顷，得百三昧，得见百佛，知百佛神力，能动百佛世界，能过百佛世界，能照百佛世界，能教化百世界众生，能住寿百劫，能知前后际各百劫事，能入百法门，能示现百身，于一一身能示百菩萨以为眷属；若以菩萨殊胜愿力自在示现，过于是数，百劫、千劫、百千劫，乃至百千亿那由他劫不能数知。」

凤凰涅槃

菩提草 发表于 2015-7-15 03:45
从没听说过佛有控制时间的能力

天台的说法不知道有没有可靠的出处？

是诸菩萨从地出已，各诣虚空七宝妙塔多宝如来、释迦牟尼佛、所，到已、向二世尊头面礼足、及至诸宝树下师子座上佛所、亦皆作礼，右绕三匝，合掌恭敬，以诸菩萨种种赞法、而以赞叹，住在一面，欣乐瞻仰于二世尊。是诸菩萨摩诃萨，从初涌出，以诸菩萨种种赞法、而赞于佛，如是时间、经五十小劫。是时释迦牟尼佛默然而坐，及诸四众、亦皆默然五十小劫，佛神力故，令诸大众谓如半日。尔时四众亦以佛神力故，见诸菩萨、遍满无量百千万亿国土虚空。

鸿泥

对于佛说《华严经》的时间问题，清凉大师的《华严疏钞》中列举了两位大家的观点：

1、菩提流支三藏的主张，九会分别是不同时段说的：前五会，是初成即说，以经初云：“始成正觉”故，三天（佛说法的三处天宫）都说“不起而升”故。第六会已下，是第二七日后说，因别行《十地经》开头就说：“婆伽婆成道未久，第二七日”故。第九会在后时说，因为有身子（听众有舍利弗尊者等）祇树（处所有给孤独园）等故。

2、贤首大师则主张，世尊初成正觉，顿说九会。

清凉大师和会两家的观点，说“无违后际，畅九会于初成 。”第九会虽在后际说，也不妨世尊初成顿彰九会。因：佛具有能“能顿演”的功德故；（时间上）初后相即故。大师引《华严经》证成这个观点，说：“一念即无量劫，无量劫即一念。”晋译华严《十住品》说：“过去无量劫，安置未来今；未来无量劫，回置过去世。非长亦非短，解脱人所行。”所以“多劫不乖刹那，初成岂妨后际！”这是见诸法空相的解脱人的圆融无碍的境界。

yuexiaoren

"我与一念见三世，三世一切人师子”------普贤菩萨有控制时间的能力吗？

月明

凤凰涅槃 发表于 2015-7-15 08:35
是诸菩萨从地出已，各诣虚空七宝妙塔多宝如来、释迦牟尼佛、所，到已、向二世尊头面礼足、及至诸宝树下师 ...

佛讲经，大家感觉用了五十小劫，那外面世界也相对过去五十小劫了，如此时回到家亲人肯定都去世了，但此时佛又用神力让大家又觉得只有半天，不知道是不是为佛让时间倒流缩短了，又回到了过去？如果此时在回家，亲人都还在。普贤行愿品中说，普贤菩萨云：“我能深入于未来，尽一切劫为一念，三世所有一切劫，为一念际我皆入”
但是也有大德开示，时间是不能倒流的！是不是说佛的这种控制时间能力不是我们一般意义上的理解呢？
慈城罗珠堪布《麦彭仁波切教言》中说：
“有些人认为，爱因斯坦曾说过，物质到达超光速的时候，可以回到过去。其实这是错误的想法。任何一个物质都是这样，过去的已经在这个世界上消失了，它再也不会回来，即使我们可以看到返老还童、时光倒流的景象，但那也只是产生了一个新的类似于过去的东西，而不会是真正的重返过去。这就是“过去心不可得”最简单、最低层的解释。”
当然不同的大德对这个问题也有不同的见解，如净空法师就认为佛神力可以回到过去。
《大乘无量寿经》 净空法师讲
“近代的科学家爱因斯坦曾经讲过，他说：「过去、现在、未来，同时存在。」能说出这句话不简单，他知道同时存在，他没有办法回到过去，也没有办法走入未来，他没有法子。理论上知道，用什么方法能够把时光隧道突破，现在还想不出办法。在佛法里面早就突破了，所以他能够回到过去，也能够进入未来，才能够「遍游一切佛土」。一切里面包括着三世跟十方，他能够回到过去，他也能够很自在的进入未来。佛家用的方法就是禅定。”

鸿泥

月明 发表于 2015-7-15 11:22
佛讲经，大家感觉用了五十小劫，那外面世界也相对过去五十小劫了，如此时回到家亲人肯定都去世了，但此 ...

其实，这是一个非常非常简单的问题，不必谈科学搬语录，也不需要爱因斯坦什么事。比如说，一部电影《**的一生》，你在短短的个把钟头里，就可以“看到”某人完整的一生的经历.....一个梦，短短几分钟，就可以做出呈现一辈子、甚至几辈子事情的梦。

“我于一念见三世”——并非“回到过去”“超越未来”，是在一念中“见到”——“顿现”过去、现在、未来。

这是一个理解。

其次，经典说，长寿的龙，他睡觉时，翻个身，贤劫千佛便已过去了——不同的众生，他不但见到的空间跟我们不一样，时间长短也是迥异。那边厢方弹指落花，这边厢却已经历无量劫波！