除去中观应成见之外都有邪见！！！

李江如海

其实我吧，对这个观点并不是很固定，但是呢，很想弄明白，所以想和大家交流下，邪见是什么。还有就是这个观点本身是不是邪见。我承认我邪见。希望师兄指点。支持我这个观点的理由是:

那麼這裏我們要引一下昂旺堪布的話:19

或問：於見上生爭論，是否謗法。須知凡佛許大小中觀唯識，如謂非佛之道者爲謗法，如著撰言說破斥邪見，非爲謗法。

他說，“於見上生爭論，是否謗法”，我們說我們學法的時候，不是要辯論，辯論的時候要爭論，這個爭論是見上的爭論，這種爭論是不是謗法呢？一般人不敢迴答了。

“須知凡佛許大小中觀唯識，如謂非佛之道者爲謗法。”佛的法，他們西藏是攝爲四類，就是有部的、經部的、瑜伽的就是唯識的，跟中觀的，那麼這些法，假使你說這些法哪一個不是佛說的，那是謗法。就是說小乘說“大乘非佛說”，或者顯教說密宗是婆羅門變種，這些是謗法。

那麼假使說，如果我們把他裏邊某些不正之見，破斥那些邪見，在某一個宗派裏邊把那些不正見把它破除，那不叫謗法。我們說還有一些辨了不了義的，說中觀宗是了義的，其他的不了義的，這也不是謗法。因爲這個佛說法本來有權有實麼。這不屬於謗法的。就說不是佛說的，是佛道以外的，這就是謗法了。那麼這些我們還是要避免謗法麼就要注意了。

李江如海

可是如果是这样说的话，难道我们可以容忍现象上面说，世亲菩萨的唯识的那些，世亲菩萨有邪见啊，感觉还是不能理解，

云水堂主

你一开始就把“邪见”的定义理解错了！

鸿泥

《般若经》上有一句话，颇有异曲同工之妙——唯除般若，一切皆是魔业！

什么是魔业、什么是邪见？应先着力考究一番。

李江如海

云水堂主 发表于 2015-5-3 08:45
你一开始就把“邪见”的定义理解错了！

我理解着，一个见，不是正见，就是邪见，当然拨无因果肯定也是邪见，因为现在知道了，中观应成见是最最究竟的见，而根据那段话推论出来，中观应成见之外的都有邪见，这样的一个见能否成立，我感觉是可以成立的，
或者没有见了，当然分为圣者了，或者是无明了 ，这样的区别了。

李江如海

鸿泥 发表于 2015-5-3 11:04
《般若经》上有一句话，颇有异曲同工之妙——唯除般若，一切皆是魔业！

什么是魔业、什么是邪见？应先着 ...

邪见的事情我关注的比较多，魔业的事情还没有非常仔细的考究过呢。因为比较担心邪见，开始要把邪见去掉，这个也是去除我邪见的过程的。

李江如海

鸿泥 发表于 2015-5-3 11:04
《般若经》上有一句话，颇有异曲同工之妙——唯除般若，一切皆是魔业！

什么是魔业、什么是邪见？应先着 ...

邪见的事情我关注的比较多，魔业的事情还没有非常仔细的考究过呢。因为比较担心邪见，开始要把邪见去掉，这个也是去除我邪见的过程的。

李江如海

唯除般若，一切皆是魔业！

liangar

先了解一下邪见。

邪见是十根本烦恼之一，【广论】在说十烦恼时，用的是广行派的经典，如云：

邪见者，谓谤无前世后世及业果等，或计自在及胜性等为众生因，染慧为性。
此十烦恼，是如《集论》、《瑜伽师地》、《释五蕴论》所出而说。

由上我们也可以大略地了解到，【广论】讲法相时，多用瑜伽论著。
那么我们看【杂集论】：

〇邪见者，谤因、谤果，或谤作用，或坏实事，或邪分别，诸忍欲觉观见为体；
断善根为业，及不善根坚固所依为业，不善生起为业，善不生起为业。
△谤因者，谓无施与、无爱乐、无祠祀、无妙行、无恶行等。
谤果者，谓无妙行及恶行业所招异熟等。
谤作用，者谓无此世间、无彼世间、无父无母、无化生有情等，诽谤异世往来作用故（此世彼世），诽谤任持种子作用故（父母），诽谤相续作用故（中有化生有情） 。
坏实事者，谓无世间阿罗汉等。
邪分别者，谓余一切分别倒见。
断善根者，谓由增上邪见，非一切种。

好了，可以看到“邪见”讲的是比较大的一方面，如无三世因果、无三宝等等，有了这样的见解，其巨大的作用就是“断善根”，好的事情做不起来，恶的事情得到发展。
【杂集论-王疏】：

唯此邪见诽谤实有，倒执已甚，既因果之非有，作用实事之俱空，则人生何善可修，何恶可去？勤劳者无益，放逸者无过，庸庸者既委心任运而随流漂溺，黠戆者直放肆猖狂作恶无忌矣。
故于诸见其过尤深。其上品者能断善根，中下邪见亦令不善生起，善不生起。
佛言“宁起我见如须弥山，不起空见如芥子许。”彼之空见，实即此谤因果等邪见也。

“唯除般若，皆是魔业”没见过，不是片面引用，即是倒解经义，如【广论】：

又如经说：“著施等六，是为魔业。”
.....
初经义者，谓于二我颠倒执著，所起施等未清净故，说为魔业，非说施等皆是魔业。
若不尔者，六度俱说静虑般若，亦当许为是诸魔业。

李江如海

liangar 发表于 2015-5-3 22:52
先了解一下邪见。

邪见是十根本烦恼之一，【广论】在说十烦恼时，用的是广行派的经典，如云：

不能说没有见过就是片面引用，倒解经义，你要是能够找到反对那句话的理由才行，我感觉是没法反对的，你不能以没有见过，作为反对的理由

liangar

【菩提灯论】：
般若离方便，方便离般若，俱说为系缚，故二不应离。
除般若度外，施波罗蜜等，一切善资粮，佛说为方便。

【广论】中对于方便、般若二不能离，方能证得菩提果位，做了非常多的辨析。

所以一切的善资粮，都不能说是魔业。

那么，如果没有般若智慧，是否一切都是能为魔所动，用以推动生死流转呢？
【广论】

若尔，于三有中一切盛事，见为过患，希求解脱欲乐，发起修众善业，又于无我义如理观察慧相应思诸善净业，是否集谛生死因耶？
总资粮道、加行道者，虽集庸常能引之业，然由如斯意乐所起，及于无我观慧相应诸善净业，是后有爱能对治品，与生死本我执行相，相违而转，故非寻常真能引之集谛。
然能随顺引后有集，故立为集摄。

如是亦如《摄抉择分》云：
问：若世间诸法，厌患后有，能背后有，引出世道，彼等何故集谛所摄？
答：虽彼自性，厌背后有，然能随顺后有身语意妙行，是故当知是集谛。

此说善思生死过患，厌离生死意乐所起，引出世道诸善净法，为随顺集。故当励力，引此意乐及无我慧。

【掌中解脱】在集业之理中更简明的阐释了这个道理，大意如下：
如果是三主要道中的任何一种心摄持的业，都是出世的因缘，没有三主要道的一切善事，才是流转之业。

菩提草

善哉 善哉 善哉

李江如海

有可能我这个观点也是错误的，暂时不管这个观点了，呵呵。错就错吧，也没办法啊，对也好，错也好，反正只是一个想法，呵呵。

鸿泥

从世俗的颠倒见，到内佛弟子的正知见，大致有几个大的次第：1、不信无业果、三宝，2、信业果、三宝，3、有部，4、经部，5、唯识，6、自续中观，7、应成中观。这几个，从邪到正，从粗到细，从后一个观前一个，由细观粗，都是不究竟的，都可以说是“邪见”——因都堕在常断两边。引导上，是一个取后舍前、舍粗取细的过程。

说“唯除般若，一切皆是魔业”，也是基于同样的逻辑。

liangar

鸿泥 发表于 2015-5-4 10:16
从世俗的颠倒见，到内佛弟子的正知见，大致有几个大的次第：1、不信无业果、三宝，2、信业果、三宝，3、有部 ...

照你的意见，是不是可以说，佛说经典，有些是讲邪见的？
另外，修魔业，也对成佛大大地好。