只靠做善事能获得大成就，乃至成佛

学道

恭敬引录大德敏公上师在《菩提道次第科颂讲记》中开示：

“
我們在《廣論》裏邊有這麽一段，當然我現在不一定翻得到了，總是有這麽一段的，我以前看到過。在利他當中把自己勞累得不得了，卻是成就最大的自利。因爲我們說聲聞乘、菩薩乘跟金剛乘，三乘的成佛的方式不同。根本乘是直接地對治煩惱，一個個地修對治法。而菩薩乘，波羅蜜乘，就是在利他中忘了自己。

我們說最大的煩惱就是我執大魔，我執大魔你要認識它，前面講過，從貪瞋裏邊去認識，“我”，我執無明是埋在裏邊的。你說，“你有我執”，“我啥哪裏有我執了？”哪個人罵他一頓，他就我執就現出來了。那麽，這個我執就是在煩惱裏邊，埋在裏邊。所以說，斷的時候，把煩惱斷了，最後斷掉我執，這是根本乘的，把我去掉了，補特伽羅的無我。那麽，波羅蜜乘，他卻是一心地利他，在利他當中把我忘記掉了，最後，更快地能夠消滅我執。因爲本身就把我就捨到一邊去了，那把它消滅就很快了。金剛乘，那是更特殊的一種方法，以毒攻毒的方法，那就更快。那麽，這三種對治煩惱都是方式不同，但是一個快一個。所以說不要以爲做了很多的事情，辛苦得很，好像是我沒有學到東西，好像吃虧了，一點也不吃虧，便宜了。

”


结合之前的两个帖子，
有没有获得修行时间的本尊（关于日常生活与专修的讨论）
http://103.254.148.10/forum.php?mod=viewthread&tid=36076

从道次第看南传（关于培福的讨论）
http://103.254.148.10/forum.php?mod=viewthread&tid=36056



末学未读完广论，不知上师讲的是哪一段，粗浅的理解，上师意思是否是说，大乘就是不必直接专修对治烦恼，而是在日常工作中通过忘我的利他善业来断烦恼，所以也不必担心专修时间不够？

想请教的是，从培福行善，而不是自顾自专修下手，成佛反而是更快的？

一曲红尘笑东风

走显教的道路，即使发了菩提心也要积累三大阿僧祇劫的资粮。。。。。。。。

笨者之帚

根据楼主的标题，从直接的、真实的角度来说，只靠做善事，肯定是无法成佛的，甚至不可能进入加行道。敏公上师讲的没错，但是楼主的理解有误。

学道

笨者之帚 发表于 2014-6-5 20:54
根据楼主的标题，从直接的、真实的角度来说，只靠做善事，肯定是无法成佛的，甚至不可能进入加行道。敏公上 ...

该如何理解“三乘的成佛的方式不同”以及速度快慢呢？ 大乘行人虽然要在利他中忘我，但他在往昔也必须经历根本乘直接对治烦恼的阶段吧。如果每个人都要走从根本乘、大乘到密乘的道路，这样说来应该是无所谓比较快慢的吧！有人能够凭空直接进入大乘么？

似水流年

楼主让比尔盖茨，沃伦巴菲特这些全球超级大善人情何以堪，人家可是想去天堂不是成佛的。

龙吟

。。。。。波羅蜜乘，他卻是一心地利他，在利他當中把我忘記掉了，最後，更快地能夠消滅我執。因爲本身就把我就捨到一邊去了，那把它消滅就很快了。金剛乘，那是更特殊的一種方法，以毒攻毒的方法，那就更快。。。。。

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我不相信上面这段文字是格鲁自宗的说法。。。。。。

宗毅2

学道 发表于 2014-6-7 18:41
该如何理解“三乘的成佛的方式不同”以及速度快慢呢？ 大乘行人虽然要在利他中忘我，但他在往昔也必须经历 ...

个人不成熟的看法：
1，敏公上师说的是在利他中----“利他”，与“只做好事”，这词义不能等同的，大乘嘛，发心为利他，乐正等菩提。我们说最初发心与最后结果是相等流的，
2，往昔必须经过根本乘（解脱道）----这个，关键在于发心，以利他而修根本乘（法），也是大乘人，
3，具无漏菩提种子的大乘种性中，习所成种性中的顿机菩萨--决定种性，是直趋菩提果
4，您说的往昔也是经过根本乘，那是指不定种性（通大小乘）而言，也指渐机菩萨，成佛路途漫长，
大乘初发心，功德即不可为喻，华严经初发心品上有说到，我想，行为不是鉴别大小的关键，在于背后的发心。大乘人若退到自利，即犯重罪，
另外，思考敏公上师所说的句义，如果顾及到上师所面对的群体以及江浙方言习惯那也许会更加好，

笨者之帚

学道 发表于 2014-6-7 18:41
该如何理解“三乘的成佛的方式不同”以及速度快慢呢？ 大乘行人虽然要在利他中忘我，但他在往昔也必须经历 ...

想要成佛，必须具足三主要道，这是根本，靠光做善事是无法成佛的。
说到利他，能究竟利他，必须自己先成佛，然后才能有最大利他的能力。

宗毅2

依樓主的思維方式,那麼,敏公上師竟然不懂小乘也要"知苦",,因為敏公上師沒有在樓主引用的句子中說到知苦,而只是說了對治煩惱的具體辦法,
依樓主的思維方式,敏公上師竟然連對治煩惱的方便都不知道,因為敏公上師只說了"根本乘是直接地對治煩惱，一個個地修對治法",而沒有說對治法的具體行相,
所以,我想,其他一般人都比敏公上師聰明多了,因為敏公上師竟然只說了這麼幾十個字,
但這不大可能,
因為我看過敏公上師其他開示,包括俱捨,五蘊論,三主要道,修心七義,科頌,道次第,百法,菩薩戒,因此,希望 樓主綜合的思維,盡可能不要在大海中撈一粒沙,然後疑惑地說:哎,大海是不是只有一粒之大?
然後正好遇上一位旁人,聽了樓主的話,便大聲說:什麼,有人竟然說大海只是一粒沙,我不信地理學家會認同這個觀點,因為明明大海是二粒沙,


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学道

笨者之帚 发表于 2014-6-7 22:31
想要成佛，必须具足三主要道，这是根本，靠光做善事是无法成佛的。
说到利他，能究竟利他，必须自己先成 ...

好的，末学没有评论“对错”的意思，只是提出自己没有理解的疑问，大概语气让你们觉得不对了，语言不清净啊，忏悔！烦请管理员师兄把帖子名称改一改：“行善利他与成佛的快慢问题”   这样歧义应该小一点。

如果要说对错，当自己的理解有不合时，

上师三宝肯定是对的，“我“肯定是错的。

学道

宗毅2 发表于 2014-6-7 21:20
个人不成熟的看法：
1，敏公上师说的是在利他中----“利他”，与“只做好事”，这词义不能等同的，大乘嘛 ...

感谢师兄指点，确实不能海中取沙，断章取义……

（以下可能为邪见，仅供探讨）

末学这个帖子的主要问题就是，对于整天忙碌于俗务没有专修时间的人，是否有成佛的捷径？

您提到顿机菩萨，不证声闻独觉果，那他对于根本乘的法还要不要修习，需要不需要圆满共下士道、中士道呢？

此外，我记得广论上说，

“共者即是劣乘藏中所說諸道，此等何因而成應捨，故除少分希求獨自寂靜樂等不共者外，所餘一切，雖大乘人亦應修持。”


牵涉到一个问题，渐机菩萨以菩提心修学根本乘法，那他学的根本乘还是根本乘吗？给人的印象是，菩萨虽然修学根本乘法，但却不一定按照根本乘的教授教诫来。这感觉就像是宁玛的师父也会讲道次第、缘起赞等宗大师著作，但不一定依格鲁教义修行，而是有自己的所抉择取舍。

龙吟

学道 发表于 2014-6-8 17:45
好的，末学没有评论“对错”的意思，只是提出自己没有理解的疑问，大概语气让你们觉得不对了，语言不清净 ...

上师三宝肯定是对的，“我“肯定是错的。
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上师和三宝中的佛法僧，一共有四个主体。
其中佛为正觉，当然是对的；法为轨则，是正觉的内容，当然也是对的；僧宝住持佛法，那肯定也是对的；上师如佛，那绝对还是对的。

其实，大家都不傻，很多人很多时候的很多说法，未必就是对的，无论他以什么名义来展示。。。

学道

龙吟 发表于 2014-6-8 21:07
上师三宝肯定是对的，“我“肯定是错的。
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我比较关心这里讨论的广论原文是怎么说的……

师兄知道吗？

似水流年

还是那句话，既然只学习广论，就不要想的太多。因为一想多，很多问题就会想不通。记住结论，大致方向的操作就行。

雪歌仁波切也说过，尽可能的学习经论，才能知道广论的结论是怎么下出来的。

楼主估计问题再思而不学则殆上了。要么放弃多余的思考，要么耐心学习五部大论。

龙吟

学道 发表于 2014-6-12 19:41
我比较关心这里讨论的广论原文是怎么说的……

师兄知道吗？

我不知道这篇文章所指的广论原文是哪一部分。
但依我的印象，所谓“在利他中把我忘记掉，最后更快地能够消灭我执”，这种说法不靠谱。
另外我好像也从来没有听说过“金刚乘，是以毒攻毒的方法”。
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我建议你甭看什么讲义了，如果你文学好，直接看法尊法师译的广论；如果一般般，那就看《掌中解脱》；或者你想系统学一遍，也可看妙音佛学丛书编辑的《新译菩提道次第广论》；当然最好还是听上师讲解一遍，会有经验引导，前提是你找到了一个真正的具格上师。