如何理解《大涅槃经 断肉食章》的这些内容呢

妙莲花

迦葉又言：「如來何故，先聽比丘食三種淨肉？」
「迦葉！是三種淨肉，隨事漸制。」
善男子！不應同彼尼犍所見，如來所制一切禁戒，各有異意。異意故，聽食三種淨肉；異想故，斷十種肉；異想故，一切悉斷，及自死者。
迦葉！我從今日，制諸弟子，不得復食一切肉也。迦葉！其食肉者，若行若住，若坐若臥，一切眾生聞其肉氣，悉生恐怖。譬如有人近獅子已，眾人見之，聞獅子臭，亦生恐怖。
佛言：「迦葉！當以水洗，令與肉別，然後乃食。若其食器為肉所汙，但使無味，聽用無罪。若見食中多有肉者，則不應受，一切現肉悉不應食，食者得罪。」

三净肉只是过度阶段，是吗？

西行童子

我自己的理解：
(1) 肉食的根本在于是杀生的助缘，断肉对于初学而言主要的目的是培养慈悲心。  
(2) 戒律的制定各有因缘环境。  但是其基本戒律及其原理应该是相通的。其最终的目的都是帮助我们得到最终的解脱， 这当然是有阶段和次第的。  对于成就者而言 有时偶尔示现不拘泥于这些戒律的形式，但是仅仅是对于成就者而言。
(3)  据我所知， 现在密宗的很多大德包括观音尊者，也是鼓励大家如果条件已经具备， 最好是食素。
另外可参考 “楞严经卷第六，四种决定清净明诲” 的第二明诲， 如下：
阿难，又诸世界六道众生，其心不杀，则不随其生死相续。汝修三昧，本出尘劳。杀心不除，尘不可出。纵有多智禅定现前，如不断杀，必落神道。上品之人，为大力鬼；中品则为飞行夜叉、诸鬼帅等；下品当为地行罗刹。彼诸鬼神，亦有徒众，各各自谓成无上道。我灭度后，末法之中，多此鬼神炽盛世间。自言食肉，得菩提路。阿难，我令比丘食五净肉，此肉皆我神力化生，本无命根。汝婆罗门，地多蒸湿，加以沙石，草菜不生。我以大悲神力所加，因大慈悲，假名为肉，汝得其味。奈何如来灭度之后，食众生肉，名为释子？汝等当知，是食肉人，纵得心开似三摩地，皆大罗刹，报终必沉生死苦海，非佛弟子。如是之人，相杀相吞，相食未已，云何是人得出三界？汝教世人修三摩地，次断杀生，是名如来先佛世尊，第二决定清净明诲。是故阿难，若不断杀，修禅定者，譬如有人自塞其耳，高声大叫，求人不闻，此等名为欲隐弥露。清净比丘，及诸菩萨，于歧路行，不蹋生草，况以手拔。云何大悲，取诸众生血肉充食？若诸比丘，不服东方丝绵绢帛，及是此土靴履裘毳、乳酪醍醐。如是比丘，于世真脱，酬还宿债，不游三界。何以故？服其身分，皆为彼缘。如人食其地中百谷，足不离地。必使身心，于诸众生，若身、身分，身心二途，不服不食。我说是人，真解脱者。如我此说，名为佛说。不如此说，即波旬说。

（另外：再弱弱的问一下楼主， 您在修学或者研究“ 大涅槃经”吗？）

妙莲花

西行童子 发表于 2014-3-10 21:21
我自己的理解：
(1) 肉食的根本在于是杀生的助缘，断肉对于初学而言主要的目的是培养慈悲心。  
(2) 戒 ...

你好，只是偶然看到这段，所以讨论一下，呵呵

如意海-那伽

现在的菜肉市场都是屠宰场统一宰杀 为购买者准备的
而自然产生的死猪死鸡 大都是病死的 这种三净肉估计没人愿意吃了
并且谁也不会杀了自家的鸡鸭扔到大路上 等着别人来捡个三净肉回去吃...
其实：吃还是不吃 都是自己的事情
古大德大都劝人戒杀不劝人吃素 但今非昔比 三净肉很难找到了
当然：吃还是不吃 仍然是自己事情

金光明最胜王经

是的。吃肉断大悲种。但释迦牟尼佛并没有制订“禁食肉戒”。

六味地黄丸

迦叶!我从今日,制诸弟子,不得复食一切肉也。

尔时迦叶复白佛言:‘世尊!诸比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷,因他而活,若乞食时,得杂肉食,云何得食,应清净法?’佛言:‘迦叶!当以水洗,令与肉别,然后乃食。若其食器为肉所污,但使无味,听用无罪。若见食中多有肉者,则不应受,一切现肉悉不应食,食者得罪。’

末学也很疑惑，这难道不是制定不食肉戒么 ？为什么不食肉戒未入律藏？
如此重要的内容，为什么南传大涅槃经无此记载？

慕宗

不食肉戒未入律藏，所有部派都如此，不仅是南传，汉传所依据《四分律》一样说三净肉

p0657711

如意海-那伽 发表于 2014-3-11 18:15
现在的菜肉市场都是屠宰场统一宰杀 为购买者准备的
而自然产生的死猪死鸡 大都是病死的 这种三净肉估计没 ...

市场上购买的屠宰的动物的肉，也是三净肉。自死和鸟残是额外的可选条件，不是必要。有证：

佛渐游行到毗舍离，住猕猴江边重阁讲堂。有一将军名曰师子……即从坐起，䠒跪白佛：“愿佛及僧明日顾我薄食！”佛默然受之。将军知佛受已，还归其家敕市买人：“此间所有死肉，莫计贵贱，尽皆买之。”如教悉买，通夜办种种美食，晨朝敷座，自往白佛：“食具已办，唯圣知时。”佛与比丘僧前后围绕往到其家，就座而坐。将军手自下食，欢喜不乱。时诸尼犍闻师子将军请佛及僧，极设肴膳，生嫉妒心，即于街巷穷力唱言：“师子将军叛师无义，今乃反事沙门瞿昙，手杀牛羊而以供养。”诸比丘闻不敢食，师子将军䠒跪白佛：“此诸尼犍长夜毁佛，我今乃至绝命终不故杀。愿敕比丘勿生嫌疑，自恣饱食！”佛即告诸比丘：“随意饱食。”……佛以是事集比丘僧，告诸比丘：“有三种肉不得食：若见、若闻、若疑。见者，自见为己杀；闻者，从可信人闻为己杀；疑者，疑为己杀。若不见、不闻、不疑，是为净肉，听随意食。若为比丘杀，比丘及沙弥不应食，听比丘尼、式叉摩那、沙弥尼、优婆塞、优婆夷食；若为比丘尼、优婆塞、优婆夷杀亦如之。”

可见市场上买的肉就是三净肉。

六味地黄丸

而且当时印度修行界食素是主流，，婆罗门教和其他修行流派里至到今天印度婆罗门还是吃素的，而佛陀取中道，不执着也不禁止，所以否决了提婆达多永断肉食的提议，
假如说佛陀因为随顺大家的习气先违背当时修行界的主流开许食肉，然后又因为大家修行这么久了，不可以食肉了，回归当时的修行界的主流食素？
说  我从今日,制诸弟子,不得复食一切肉也，然后竟然未被写入律藏？

个人充满了疑惑

p0657711

六味地黄丸 发表于 2017-12-5 11:07
而且当时印度修行界食素是主流，，婆罗门教和其他修行流派里至到今天印度婆罗门还是吃素的，而佛陀取中道， ...

要这么说的话，佛制戒向来是不犯不制，已制戒若无人再犯则不重制也不更改，食肉这条却是在楞伽经上先对大慧制一遍，在涅槃经上再对迦叶制一遍？
信仰的事你只能选择信或不信，你没法去考证。不然真做起来大部分大乘经典乃至各个宗教流传至今的传统都经不起学术考证的啦。

云水堂主

《大涅槃经》和《入楞伽经》的教化对象是声闻,还是大乘菩萨?

造化纯阳

六味地黄丸 发表于 2017-12-5 11:07
而且当时印度修行界食素是主流，，婆罗门教和其他修行流派里至到今天印度婆罗门还是吃素的，而佛陀取中道， ...

而且当时印度修行界食素是主流，，婆罗门教和其他修行流派里至到今天印度婆罗门还是吃素的，而佛陀取中道，不执着也不禁止，所以否决了提婆达多永断肉食的提议.

求科普，提婆达多在哪部经典力提议“永断肉食”了？

Samhung1998

《四分律》卷4： 提婆達言：「如來常稱說頭陀，少欲知足、樂出離者，我今有五法，亦是頭陀勝法，少欲知足、樂出離者：盡形壽乞食、盡形壽著糞掃衣、盡形壽露坐、盡形壽不食酥鹽、盡形壽不食魚及肉。我今持此五法，教諸比丘足令信樂，當語諸比丘言：『世尊無數方便歎譽頭陀，少欲知足、樂出離者。我等今有五法，亦是頭陀勝法：盡形壽乞食，乃至不食魚及肉，可共行之。』年少比丘必多受教，上座比丘恐不信受，由此方便故得破其僧輪。」

《大毘婆沙論》卷116：如提婆達多言：「我是大師，非沙門喬答磨；五法是道，非喬答磨所說八支聖道。所以者何？若能修習是五法者，速證涅槃，非八支道。云何五法？一者、盡壽著糞掃衣。二者、盡壽常乞食食。三者、盡壽唯一坐食。四者、盡壽常居逈露。五者、盡壽不食一切魚、肉、血味、鹽、酥乳等。」

举目问虚空

佛教听食三种净肉，但更有四种想。《杂阿含经卷第十五•（三七三）》
尔时，世尊告诸比丘：「有四食资益众生，令得住世摄受长养。云何为四？谓一、粗抟食，二、细触食，三、意思食，四、识食。
《阿毘达磨大毘婆沙论卷第一百三十》中所引最详。如下。
经说：苾刍，应观段食如旷野子肉。应观触食如新剥皮牛。应观思食如火坑炎炭。应观识食如三百利鉾。
问：云何苾刍。应观段食。如旷野子肉。
答：譬如夫妻。唯有一子。面貌端正。怜爱情深。值国饥荒。欲诣他土。行至旷野。遂绝糇粮。前路尚遥。不食数日。皆困将死。其夫窃念。路远粮绝。命在须臾。我等三人。理不俱济。岂得相守俱丧。此中今若。一人充食。则死一存二。犹胜俱亡。若以我供。虑妻志懦。悲恨自绝。不能出难。若以妻供。恐儿失母。亦不存活。便为两失。然所爱子。我等所生。夫妻若存。子容可得。宜舍子命。度兹旷野。作是念已。悲不自胜。妻便怪之。前问其故。夫乃具以所念告之。妻闻哽咽。闷绝躃地。良久乃稣。号哭呼天。称冤酷毒。夫乃徐喻。久而许之。于是夫妻。抱子呜唼。失声悲叫。何期苦哉。涕咽多时。乃尽子命。破析为脯。充路资粮。每欲食时。夫妻相哭。称言子子。雨泪而食。食已嗟惋。自责自咎。然彼夫妻。自初筹议。乃至食已。随路行时。曾无欢情。唯念爱子。如是行者。住空闲处。终不放逸。正思惟妻。生一可爱。妙善法子。心常念之。初无舍离。厌生死境。趣涅槃方。于长时修。资缘匮乏。为持圣道。所依苦身。舍所专修。入城乞食。与不放逸。正思惟俱。自舍空闲。乃至食已。曾无染着。欢乐之心。唯念所舍。专修之法。苾刍如是。于段食中。应观如前。旷野子肉。
若于段食。已断遍知者。于五欲爱。亦断遍知。同一制伏。一对治故。若五欲爱。已断遍知。则无一结。未断遍知。能系缚彼。还生欲界。此依离欲爱。得不还果。顺下分结尽。密意而说。
其它三想，恐繁不录。

narraboth

上面說觀段食如食子肉，說的是要把所有的餐食都當作毫無樂趣的維生必須，跟肉食素食沒有關係吧。