关于传承问题的一点浅见

虾米

     前时好友谈及米拉日巴尊者传记中未见到记述尊者有从马尔巴上师处听闻经论的经历，据此判断说尊者不具备经论传承——其认为：西藏传统上，经论、口诀、灌顶等需经个别口传，才认为具备传承；既未记述尊者在马尔巴上师座前听闻经论，即说明尊者不具经论传承。

   

  笔者对其见解感到疑惑，恐彼一旦形成定解则有谤法之嫌。因此特托某居士亲至十七世大宝法王处求开示。兹记录问答原文如下。

    问：“有人说米拉日巴尊者未从马尔巴上师处获得经论传承，尊者有经论传承吗？”

    法王亲口承许：“有”。

   

  由此似可见，以现象上获得口传作为具备传承的依据，虽大多时候可为甄别是否具备清净传承的简单方法，恐并非必须如此，因其不能解释米拉日巴尊者传承故。个人的一点浅见，经论、口诀或灌顶等传承并非是相互割裂和独立的，深广两大车轨已含摄所有佛法传承，并非另有离二大车轨而独立的某口诀或某论传承。我们对于藏传佛教传统同样需要理性的“同情之理解”，而不能胶柱鼓瑟、盲目机械。

   因此，在对大德传承的判断上，我们需十分慎重，莫以自认为正确的一点粗浅认识为依据，而得出错误结论，从而种下谤法之因。广论云：毁谤正法，业障细微……若毁谤法，其罪极重。不知不觉中，偶一不慎，造下极大恶业，殊为可叹。要避免无意中种下谤法的因，需要广大多闻殷勤深细思修，最稳妥的办法还是在有疑惑时不要依自己的凡夫见轻易下结论，而是要请问自己的具德上师，依上师教言而行。

上善如水

“淺見”似乎真的比較“淺”，讀了3遍都沒出主題中心思想，思維混亂，一塌糊塗。

narraboth

他的意思大概就是說，沒有經續依據的傳承不見得是假的。

格魯也未必認為經續未載的傳承是假的呀。金剛瑜伽女的口訣就根本沒有記錄在總攝輪續裡嘛。
沒有辦法歷史性回溯到印度大師的傳軌(例如淨相法)，格魯派也有。
也沒錯，格魯派是相對重視有明確經續依據的修法，例如密集、怖畏。這點跟舊派的理想其實差不多，寧瑪大寺(理論上)也注重舊譯續部的修法。薩迦派的道果法本身雖有二品續為根據，但主要還是畢瓦巴的個人口訣。噶舉派如其名、本就是以那洛巴的口訣為主。當然，後來寧瑪學人之間伏藏修法成為主流，而現下格魯學人之間瑜伽女也比較流行。

格魯不會也不能去說 "沒有經續明確根據的修法傳承就是不可靠的"。如果有人這樣講，那也許是他們自己沒搞懂自己教派的傳承。

了了

‘金剛瑜伽女/母’源於勝樂續某章吧。。。。

narraboth

了了 发表于 2014-1-4 16:58
‘金剛瑜伽女/母’源於勝樂續某章吧。。。。

但是目前修習的咒語並未出現在續中。請參考稍早宗峰法師所翻譯並公開流通的" 至尊金刚瑜伽母那若空行母心咒及八句赞功德解—有缘生喜"  目前修習的形象跟要訣也是那洛巴給予旁停巴兄弟的特別口耳傳承。
格魯派所修的瑜伽女更加與原本薩迦派的傳承有所出入。

了了

‘格魯派所修的瑜伽女更加與原本薩迦派的傳承有所出入。’

儀軌上差別不算很大，修的方法與薩迦在一些地方重點不一樣。帕公的金剛瑜伽母講解已經有英譯，講到某處，帕公會解析‘這裡薩迦會怎樣修，可是我們認為。。。’， 可能是格魯以宗大師的見解為依歸吧。一般格魯認為傳承是從薩迦來的，這樣修沒問題（可能因為格魯其它的本尊法也是這些修法重點，很統一），當然從薩迦的角度會有另外的說法。：）

上善如水

narra是如何能從：

前时好友谈及米拉日巴尊者传记中未见到记述尊者有从马尔巴上师处听闻经论的经历，据此判断说尊者不具备经论传承——其认为：西藏传统上，经论、口诀、灌顶等需经个别口传，才认为具备传承；既未记述尊者在马尔巴上师座前听闻经论，即说明尊者不具经论传承...法王亲口承许：“有”。...由此似可见，以现象上获得口传作为具备传承的依据，虽大多时候可为甄别是否具备清净传承的简单方法，恐并非必须如此，因其不能解释米拉日巴尊者传承故....

得出他的意思是在説：

沒有經續依據的傳承不見得是假的

的判斷的呀？
我認爲您可能錯讀了？！

上善如水

narraboth 发表于 2014-1-4 17:02
格魯派所修的瑜伽女更加與原本薩迦派的傳承有所出入 ...

這點如了了說，差異不是那麽大，而且從格魯角度說，如果你堅持用薩迦儀軌、方法修，也是可以的。大部分喇嘛，譬如祈佛，在講解時候都會説明，這裡，薩迦是這樣做，我們是這樣做，分別是什麽，原因是什麽....所以，聼一次很“囉嗦”的技術講究，同時也學到薩迦原版了。
無論如何，我無法看出樓主是在説這事情。我認爲您讀錯了。

慧灯元照

很奇怪，米拉日巴传里讲了那么多马尔巴给米拉日巴传法的事，怎么会居然就没看见

上善如水

慧灯元照 发表于 2014-1-4 20:08
很奇怪，米拉日巴传里讲了那么多马尔巴给米拉日巴传法的事，怎么会居然就没看见

我猜，他的意思可能是：

• 有人以爲米拉沒有五部大論那類的經論傳承
• 他們是錯的。
• 亂説話要小心有報應。
  

他會不會是這個意思？！

narraboth

上善如水 发表于 2014-1-4 20:14
我猜，他的意思可能是：

也可能吧. 但他講這個有什麼意義嗎？後面扯到謗法又是為何呀？？
好吧, 我承認樓主的原貼蠻難懂的, 也許我猜錯啦.

我提到格魯改動薩迦的瑜珈女作法只是要說, 傳承有沒有經典文本作為依據, 並不是那麼嚴格, 修法傳統是變動的, 不是固定的. 當然也不能隨便亂改就是了

上善如水

narraboth 发表于 2014-1-4 20:57
也可能吧. 但他講這個有什麼意義嗎？後面扯到謗法又是為何呀？？
好吧, 我承認樓主的原貼蠻難懂的, 也許我猜錯啦.

我覺得他的意思是說：

不要亂説米拉沒有五部大論那類的經論傳承，其實他是有的，如果亂説會謗法，有報應。

然而，如果他是這個意思，那麽我認爲這是傻話。

云水堂主

所谓“经论传承”的定义是什么？内涵是什么？

阿旺扎西

笔者对其见解感到疑惑，恐彼一旦形成定解则有谤法之嫌。因此特托某居士亲至十七世大宝法王处求开示。兹记录问答原文如下。

问：“有人说米拉日巴尊者未从马尔巴上师处获得经论传承，尊者有经论传承吗？”

法王亲口承许：“有”

問了等於沒問，難道他會説沒有嗎？該問的應是、米拉日巴從馬尔巴處得到過那些經論傳承吧？

上善如水

呼应14：
嗯，他那是典型的误导性的问题和歪曲式的引用，以求得到自己设定的答案。