轮回、众生的起始是什么？

太虚仙尊

朋友说：宇宙、人的起始是怎样来的？（他认为是上帝创造的。）
我说：没有最开始的，轮回是无始的。如果要说的话，就是因无明开始。
朋友说：不同意，一定有最开始的。人（众生）之前是什么？

请问佛教对轮回、众生的起始怎样解释？

上善如水

朋友说：宇宙、人的起始是怎样来的？（他认为是上帝创造的。）
我说：没有最开始的，轮回是无始的。如果要说的话，就是因无明开始。
朋友说：不同意，一定有最开始的。

您问他：那么，上帝的起始是怎样来的？不必理他说什么（因为基本上都能猜到），您就回答“不同意，一定有最开始的”即可。

龙吟

这让我想起一个故事：

某印度教大师说：这个世界是在被四个大象抬着的一张巨大的桌子上面。
某美女问大师：请问大师，这四个大象下面是什么？
大师：是另外四个大象。
美女：那另外四个大象下面呢？
大师：又是另外四个大象。
美女哈哈大笑：那么请问大师，最下面那四个大象下面是什么？
大师：当然是四个大象了。。。

祥云居士

龙吟 发表于 2013-11-9 16:09
这让我想起一个故事：

某印度教大师说：这个世界是在被四个大象抬着的一张巨大的桌子上面。

我觉得这个大师是不是在暗示美女什么，无尽的大象大象，你的鼻子怎么那么长

lbjerry

回复，最小的数是什么？
你的朋友对无限的概念还是不够尊重啊，虽然现代数学里已经有了无限，
但很多人思考问题时候还是会无视无限。

龙吟

祥云居士 发表于 2013-11-9 16:40
我觉得这个大师是不是在暗示美女什么，无尽的大象大象，你的鼻子怎么那么长

幸好，我没有写蜈蚣。。。。无尽的蜈蚣。。。

那又有人会说是暗示美女什么，无尽的蜈蚣蜈蚣，你的脚怎么那么多。。。

哈哈~~人生真的很美妙，因为你说一，常有人会理解为二；所以“二”这个字寓意深刻，就如同那四个大象。。。

恒处卑位

不是已经明说“无始”了吗？

轻松

既然境界是无限的，佛以上还有境界嘛？有比佛还高的成就者嘛？

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-11-9 15:46
您问他：那么，上帝的起始是怎样来的？不必理他说什么（因为基本上都能猜到），您就回答“不同意，一定有 ...

您就回答“不同意，一定有最开始的”即可。

那麼對方立刻就會問：所以你也承許有一個“最開始”的第一因，而此第一因本身無因，以其為最初、第一、無始故，對不對？
如果你回答說：承許
那麼對方就會說：你所承許的此第一因，我名之為上帝
這樣就對方完勝了嘛。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-9 20:34
麼對方立刻就會問：所以你也承許有一個“最開始”的第一因，而此第一因本身無因，以其為最初、第一、無始故，對不對？
如果你回答說：承許
那麼對方就會說：你所承許的此第一因，我名之為上帝
這樣就對方完勝了嘛。

那么，他就是在回答上帝的开始就是上帝，那么，轮回的开始就是轮回，也没啥不合理啊！
此外，别忘记本来话题：

基督徒：轮回如何来？
佛教徒：没有开始。
基督徒：不同意。一定有开始的。
佛教徒：那么上帝从何来？
基督徒：没有开始。
佛教徒：不同意。一定有开始的。
基督徒：所以你也承許有一個“最開始”的第一因，而此第一因本身無因，以其為最初、第一、無始故，對不對？你所承許的此第一因，我名之為上帝。
佛教徒：上帝是轮回的第一因？！原来您是个印度教徒！！！

恒处卑位

“第一”和“无始”直接相违吧

一心正念直去

从圆线上任意选择一点，这点是开始还是结束？

lbjerry

一心正念直去 发表于 2013-11-9 21:32
从圆里面任意选择一点，这点是开始还是结束？

圆和时间感觉不太一样

一心正念直去

lbjerry 发表于 2013-11-9 21:49
圆和时间感觉不太一样

这位同学来回答一下

erake

很多情况下，问题本身有问题！
“轮回、众生的起始是什么？”这是个复杂问语，其中蕴含了“一定有起始”，如果不承认这一点，就没有这个问题了。
另一个相同的问题便是“无我谁轮回？”“谁”已经暗含了有一个灵魂般的主体在轮回，无论叫不叫“我”，都非正问正答。正确的问题应该是“什么因缘导致了轮回？”