就短期出家问题咨询了南传的法师

慧灯元照 · 发表于 2013-9-10 22:41

这位泰国法师是在佛学院教授南传戒律的，较为可信。
他说，南传的别解脱戒，在传授时，并不要求戒子承诺“尽形寿”受持，所以，在南传是有短期出家的开许。
但我们北传就不一样咯，北传的别解脱戒，从居士乃至出家戒，都是要求尽形寿受持的。所以，实际上不可以照搬南传的短期出家形式，戒统不一样故。
over

上善如水 · 发表于 2013-9-10 23:23

如果假设这是正确的南传戒律定义，这是合理的。

祈佛说的是：

戒律有四部延伸出的十八部派，类似不同国家的法律，大致是相同，可是细则各各不同。西藏的有部律没有这样的允许，所以肯定无法成立，这样做不可能成立。我们西藏传统来说，没有短期之戒律，那么肯定无法成立。可是我们不能用一个部派的戒律去判断另一部派的戒律。我不熟悉其他部派，不能肯定说可以或者不可以，如果要很肯定地回答，就必须去研究那个部的戒律。如果别的部派允许预先说好短的出家期限，而那人在受戒时预先说好只是多久，授戒师也知道并同意，那么，应该是能得戒的，而且离开的时候和还俗是有区别的。

zyclarmo · 发表于 2013-9-11 08:59

1、“南传的别解脱戒，在传授时，并不要求戒子承诺“尽形寿”受持”，那还是别解脱戒吗？难道想持就持？
2、一个人出家受戒而后舍戒还俗，不就是事实上的短期出家？

真水游光 · 发表于 2013-9-11 10:22

我在想大家短期出家的时候全受八关斋戒不就好了吗？

dingding · 发表于 2013-9-11 11:52

剃度或者短期出家是否就是受戒了（剃度仪式当下是否就等于就受了相关的别解脱戒），受别解脱戒是否需要另外的仪式呢？
北传的出家的情况也参考上面的问题。个人觉得楼主是在说别解脱戒的情况，没有说清楚剃发仪式的情况。
不知记错没有，记得佛陀（或者哪位大德）有教人白天或者晚上的受持守戒的事例，这个也不同我们常说的受戒情况。常见大家讨论时说起，藏传某些法以前传统上是需要***样的条件才传，现在最少也要具备听闻***样的教法，最低心态也要***养的调整才能参加，但有些法会一开谁又去管这些呢？
短期出家，如果开始传者，受者已经达成共许，剃发出家多久，在规定时间段按照寺庙规矩完成寺庙的日常事务，按照一定的戒律来要求，并不等于他们就已经受戒了吧。寺院所做这些事情，具体情况怎么样的，是否可以这样做，值得思考。

化生 · 发表于 2013-9-11 18:04

增壹阿含經卷第四十六

（四）

聞如是：一時，佛在拘留沙法行城中，與大比丘眾五百人俱。爾時，象舍利弗還捨法服，習白衣行。爾時，阿難著衣持鉢，入城乞食，漸漸至象舍利弗家。爾時，象舍利弗馮兩女人肩上，阿難遙見已，便懷愁憂不歡之想。象舍利弗見阿難已，極懷慚愧，獨處而坐。
。。。
爾時，象舍利弗却後七日，至世尊所，頭面禮足，在一面坐。須臾，退坐白佛言：「唯然，世尊！聽在末行，修沙門行。」爾時，象舍利弗比丘即得作沙門，尋於坐上得阿羅漢。

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看来释迦佛时还俗和再度出家是自由度比较高的。

圣护 · 发表于 2013-9-11 18:31

dingding 发表于 2013-9-11 11:52
剃度或者短期出家是否就是受戒了（剃度仪式当下是否就等于就受了相关的别解脱戒），受别解脱戒是否需要另外 ...

受戒不是主要问题吧。主要问题是舍戒破戒的问题。

guruguri · 发表于 2013-9-11 21:44

很抱歉!
我完全不能採信南傳"短期"出家這種的說法與作法
這嚴重違制

ㄧ)漢傳與藏傳的律部都較南傳出現為早,南傳最多為:"分別說部"
以較早的律制比較接近原始佛教
漢傳與藏傳的出家律都較南傳出現為早

二)南傳短期出家意在謀求人天福報!
如泰國
就是混ㄧ個"今生有出家"的資格
並不是訓練成四眾
連沙彌都不是

三)穿上三衣
是很尊貴的事
阿闍梨(剃度師也叫闍梨與密宗的洛本一樣)
也需要觀察因緣
並非想出家
自己就可以出家

佛在世
阿羅漢觀察到:沒有因緣出家的痛哭
這有記載

guruguri · 发表于 2013-9-11 21:49

南傳有剃发仪
也有授戒給衣缽
這點嚴重違制

如有興趣
再聊
(這問題真得很不想說!太過違背佛制了)

俗人 · 发表于 2013-9-12 05:08

楼上请仔细阅读 1楼 2楼发言

guruguri · 发表于 2013-9-12 10:22

佛滅度後,以戒為師
並不是以任何一樓發言為準

請看ㄧ下律(如您有讀僧律的資格)
對出家的開許
必須嚴肅對待

如您為出家眾
請仔細閱讀僧律
但我想ㄧ般俗人沒有讀僧律的資格
也就完全沒有說話置喙的權力

除非有別解脫戒
不然律制
嚴不可改
嚴不可犯

(如不高興本人的發言,可以刪掉!但在此本人是以別解脫戒面對三寶與僧律發言!抱歉)

一休 · 发表于 2013-9-12 15:46

圣护发表于 2013-9-11 18:31
受戒不是主要问题吧。主要问题是舍戒破戒的问题。

-----真看不懂了，受戒不是主要问题，不受戒那来的舍戒破戒问题呢？是否先弄清楚是否受戒，然后才可以探讨后面引出来的问题吧。

fstibet · 发表于 2013-9-12 16:41

如果是白衣谈戒，是否不妥呢？

俗人 · 发表于 2013-9-12 18:23

guruguri 发表于 2013-9-12 10:22
佛滅度後,以戒為師
並不是以任何一樓發言為準

一楼发言人是位出家人所说的也是南传出家法师所述南传传统说法
二楼所述也是一位老和尚说的话

你静下心来仔细看看比较好

上善如水 · 发表于 2013-9-12 18:54

俗人发表于 2013-9-12 18:23
一楼发言人是位出家人所说的也是南传出家法师所述南传传统说法
二楼所述也是一位老和尚说的话
你静下心来仔细看看比较好

感覺就是個不理你說什麽就是自己說自己一番話把別人都當弱智的那種。不會就是論壇以前那個Buddhamind還是什麽名字那位吧？！

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