请“笨者”师兄，帮忙分析下该说法是否适合：一切众生本来是佛。谢谢

南无普见佛

前几天和某师兄就某人的一个说法起了些辩论，某人说“《华严经》上说一切众生本来是佛（后略）。”
此师兄是某人的铁杆粉丝，某人再扯淡的说法，此人都奉为经典，严格遵守，佛陀的12部经在此人心目中不如某人的扯淡来的权威真实有效。此人极为认可某人的这个说法“一切众生本来是佛”。我认为这是某人的胡说，连最基本的佛理某人都没有掌握好，原因如下：

我的观点：
1、《华严经》上没有这句话。是某人的胡说。某人经常干这个事情，自己的话硬摁到佛经上。《华严经》的原话是“如来智慧无处不至。何以故？无一众生而不具有如来智慧，但以妄想颠倒执著而不证得；若离妄想，一切智、自然智、无碍智则得现前。”，“智慧”即佛性。普贤菩萨说的是一切众生有如来的智慧，但因为被妄想颠倒了，不见智慧，不见佛性，不得成佛，不得大解脱。如按照某人的说法，则是认为“佛会再次退转再次迷惑颠倒”，这是谤佛的一大罪业。
2、《大般涅槃经》：“下智观者不见佛性。以不见故得声闻道。中智观者不见佛性。以不见故得缘觉道。上智观者见不了了。不了了故住十住地。-一切众生不见佛性。”“是故常为烦恼系缚流转生死。见佛性故诸结烦恼所不能系。”“解脱生死得大涅槃。是故我言。一切众生烦恼覆障不见佛性。以不见故不得涅槃。”从佛经中可以得知十地菩萨都无法真正的了悟佛性，除非是佛。
3、佛性为何会被三毒遮掩，请看《圆觉经》金刚藏菩萨章：“世尊，若诸众生本来成佛，何故复有一切无明，若诸无明众生本有，何因缘故，如来复说本来成佛，十方异生本成佛道，后起无明，一切如来，何时复生一切烦恼，”金刚藏菩萨说的是本来成佛，成佛和是佛也不是一回事。
此人的观点：
1、他认为《圆觉经》内的“若诸众生本来成佛”，翻译成现在话就是“众生本来就是佛”。
2、最初的一点无明从何而来？
3、佛果不会退转为众生；与众生本来是佛，两者没有妨碍。就好像《华严经》中，小的能包容大的，一个能包容无量。
我的回复：
1、此人最基本的汉字意思不明，“成”和“是”不是一个意思，不能因为有些人将该句话翻译成“众生本来是佛”，就认为“成佛”与“是佛”是一个意思。
2、最初的一点无明的来源，金刚藏菩萨章内写的很明白，“善男子，一切世界始终，生灭，前后，有无，聚散，起止，念念相续，循环往复，种种取舍，皆是轮回，未出轮回而辩圆觉，彼圆觉性即同流转，若免轮回，无有是处。”“譬如动目，能摇湛水，又如定眼，由回转火。云驶月运，舟行岸移，亦复如是。善男子，诸旋未息，彼物先住，尚不可得，何况轮转生死垢心，曾未清净，观佛圆觉而不旋复，是故汝等便生三惑。”
3、佛果是修行人证悟的一个果位，证悟到了佛果众生才会认可此人是佛。就像是研究生毕业证、博士毕业证一样，没这个毕业证，谁也不会承认此人就是研究生或是博士的。没有谁会荒谬到说“某人是佛果，但不是佛”。（当然了，某人粉丝会给大家说这个笨理论的，不能以正常人的心态来衡量某人信徒）

此人看无法辩论过我，即将我删除，并号称“我是恶知识恶友，要远离。”

现在请“笨者师兄”帮忙看看，格鲁论坛上，佛学理论知识扎实的基本就是你和其他几位师兄了。我说的是否有道理呢？谢谢。

备注：《圆觉经》境界过于高深，说实话，金刚藏菩萨章我没读懂。所以最初一点无明怎么升起来的，我完全按照佛经的原话说的，没有任何解释。

似水流年

我学过的不多，建议师兄补充学习现观第八品、宝性论都可以解释，一切众生皆具有佛性，但不是一切众生原本是佛。对应的佛教经典是般若经。

反正法很好判断，如果众生皆是佛，推论众生无需修行，众生也无需轮回，众生具备佛具备的一切相智、五眼六神通，但显然和实际相悖，假设即不成立。你即使不用引用经典，就他的观点，反证就能得出很多错误的论点。

南无普见佛

似水流年 发表于 2013-8-19 10:20
我学过的不多，建议师兄补充学习现观第八品、宝性论都可以解释，一切众生皆具有佛性，但不是一切众生原本是 ...

他不承认。所以我说他是某人的铁杆粉丝，某人再扯淡的话，他也信。
你说的这个理论，我已经给他说了，“众生皆是佛的话，大家不用修了。且佛会再次退转吗？”他不信。
也就是说“宁可谤佛也不能不奉某人的扯淡为经典”，很可悲很可怕的。

该人的说法：
1、如果本来不是佛，那么说明本来就有无明。无明本来就有吗？好好想想吧。
2、众生本来不是佛，那么众生本来就有了？也就是无明本来就有吗？
3、圆觉经的本来成佛，就是本来是佛的意思。金刚藏菩萨问的问题是：众生本来是佛，为什么会起无明？这个无明如果众生原本就有，那么为什么又说众生本来是佛呢？如果说众生本来是佛，后来起无明障碍，那么一切如来什么时候、会不会再次出现无明而变成众生？

最可笑的是他给我说：凡夫境界不是一切众生都是佛，在佛的境界，一切众生都是佛。

似水流年

呵呵，尽力而为吧，师兄，一般情况，牛角钻进，很难出来。

凡夫境界不是一切众生都是佛，在佛的境界，一切众生都是佛。——我估计是不是说，大印周遍一切性，佛的智慧法身遍布一切方所，所以我们众生所依之处也是佛法身周遍之处？

南无普见佛

似水流年 发表于 2013-8-19 10:33
呵呵，尽力而为吧，师兄，一般情况，牛角钻进，很难出来。

凡夫境界不是一切众生都是佛，在佛的境界，一 ...

是的。你的说基本符合就是《华严经》如来出现品等章节的教言。
可惜他了，是某论坛的大版主。哎，就着知见坑人害己断人慧命啊。（不是地藏论坛的）

南无普见佛

似水流年 发表于 2013-8-19 10:33
呵呵，尽力而为吧，师兄，一般情况，牛角钻进，很难出来。

凡夫境界不是一切众生都是佛，在佛的境界，一 ...

大印周遍一切性，佛的智慧法身遍布一切方所
————即是佛性，佛性遍一切处，无所依止；一切依靠佛性而住。佛性也可以说成：佛智、如来德相、如来法身等。

似水流年

在佛的境界，一切众生都是佛。——我估计他对这句话有点误解，佛的法身遍布十方，但和众生是不是佛没有直接关系。他可能推理为因此众生也是佛。

雨彩雄

樓主你好，你已經是南无普见佛了，為什麽還要問其他人呢？

南无普见佛

雨彩雄 发表于 2013-8-19 10:59
樓主你好，你已經是南无普见佛了，為什麽還要問其他人呢？

你是来砸场子的吧？先恶补下佛教的基本知识再来，否则让我笑死了。
你懂什么叫“南无”，南无是什么意思知道吗？不懂的话，请自行查询百度，手别懒嘴别大，谢谢。

南无普见佛

似水流年 发表于 2013-8-19 10:50
在佛的境界，一切众生都是佛。——我估计他对这句话有点误解，佛的法身遍布十方，但和众生是不是佛没有直接 ...

因为推理错误，导致理解错误，知见跟着就是错的，也就形成了谤佛。
他是总版主啊，那么手下的小版主及注册会员跟着他的理解就一起错下去了，这个罪业很大的。
奥，可惜啊。
谢谢师兄的解答。

雨彩雄

又樓主，你改網名：南无普见佛 ，如果有人故意罵你、或者發你脾氣，是罵佛還是罵人呢？

我很迷惑，想樓主解釋一下，因為我們是佛弟子，說信佛、皈依佛、成佛，結果因為你的網名而造成別人罵佛，那有沒有罪呢？罵你之人有罪？還是你有罪或者是沒有罪？

雨彩雄

南无普见佛 发表于 2013-8-19 11:04
你是来砸场子的吧？先恶补下佛教的基本知识再来，否则让我笑死了。
你懂什么叫“南无”，南无是什么意思 ...

樓主你好，我不是砸场子的，因為我們都是凡夫，你喜歡南无普见佛是值得贊嘆，可你是真的佛嗎？你用南无普见佛 名字，如果你有不對，造成別人罵你的時候，是罵你還是罵佛？

南无普见佛

雨彩雄 发表于 2013-8-19 11:14
樓主你好，我不是砸场子的，因為我們都是凡夫，你喜歡南无普见佛是值得贊嘆，可你是真的佛嗎？你用南无普 ...

我说你的佛学理论水平能否不再蹂躏我了，行吗？算我求你了，行吗？
差的要命，也好意思开口，丢人吗？
什么叫“南无”懂吗？南无是皈依的意思，知道了吗？懒得要命。我的注册名是“皈依普见佛”的意思，懂了吗？

似水流年

南无普见佛 发表于 2013-8-19 11:06
因为推理错误，导致理解错误，知见跟着就是错的，也就形成了谤佛。
他是总版主啊，那么手下的小版主及注 ...

谈不上解答，学的不好，自己勉强理解，偶尔有看到过而已。

南无普见佛

雨彩雄 发表于 2013-8-19 11:14
樓主你好，我不是砸场子的，因為我們都是凡夫，你喜歡南无普见佛是值得贊嘆，可你是真的佛嗎？你用南无普 ...

下次别说这么幼稚可笑的话了，让大家看着笑话。