日前妄语关羽一事，特此声明更正

zionzhu · 发表于 2013-6-30 12:06

看别人帖子说关羽是哪位的化现，想当然说是大威德金刚，罪过罪过！
关羽在藏地被当做是格萨尔王的化现。
再次致歉！

柯南 · 发表于 2013-6-30 12:44

幸好那時我也沒專心聽你在講啥..呵呵

ckm0012001 · 发表于 2013-7-3 10:10

关羽在藏地被当做是格萨尔王的化现---这个有依据吗？

还是因为他们两人都很会打仗？

慧灯元照 · 发表于 2013-7-3 10:27

文化不是佛法，别跟文化太较真

梦竹 · 发表于 2013-7-3 14:30

ckm0012001 发表于 2013-7-3 10:10
关羽在藏地被当做是格萨尔王的化现---这个有依据吗？

还是因为他们两人都很会打仗？

麦彭仁波切在《格萨尔王烟供》中认定关公即是格萨尔王

དོན་གྲུབ་ཝེར་མ་དཀར་པོ་ལ།།

对于事成白战神，

བོད་ཡུལ་སེང་ཆེན་ནོར་བུ་ཞེས།།

藏地大狮如意宝，

ཙི་ནས་བཀྭན་ལོ་ཡེན་དུ་འབོད།།

汉地所谓关老爷，

ཞང་ཞུང་དགྲ་བླ་ཆེན་པོ་ལ།།

大守舍神象雄称。

《麦彭全集》中格萨尔王烟供节选

佐钦丹熷扎拉译

1、对于事成白战神。

2、藏地叫做大狮如意宝（格萨尔王的称号）。

3、汉地叫做关老爷。

4、象雄地区叫做大守舍神。

正清净 · 发表于 2013-7-4 11:47

ckm0012001 发表于 2013-7-3 10:10
关羽在藏地被当做是格萨尔王的化现---这个有依据吗？

还是因为他们两人都很会打仗？

有依据，麦彭仁波切在一个关公祈愿文中说的。。。。

wuyuh · 发表于 2013-7-4 18:35

正清净发表于 2013-7-4 11:47
有依据，麦彭仁波切在一个关公祈愿文中说的。。。。

如果因为是麦彭仁布切说过的，就算是依据，就算是真理，那么，麦彭仁波切也说过宗喀巴大师的中观见不是了义的、格鲁派的中观见不如他们派的了义。
问题是，作为格鲁弟子能相信或是承许这些吗？

更桑嘉措 · 发表于 2013-7-5 15:30

本帖最后由更桑嘉措于 2013-7-5 15:32 编辑

对于关羽我一向很疑惑，如果说个人武勇，别说别的时代，哪怕同时代也有好多比他牛的，如果说打仗，正史对于关羽军事功绩的记载，就只有水淹七军，什么温酒斩华雄三英战吕布过五关斩六将诛文丑斩颜良都是罗贯中在《三国演义》里YY的，完全没有历史根据的，而且最后攻打樊城失败，丢失荆州，都和他刚愎自用有关，中国历史上就单拿岳飞来说，无论是个人武勇还是军事能力，肯定比关羽强，而且是强多了，如果说他从最初拒绝曹操的劝诱，到最后被东吴俘获也宁死不屈是忠的表现，那宋末的文天祥明代的方孝孺都比他有名多了吧？我不明白了，为啥是关羽成神了？？
说一下，我说的关羽是指作为人时的关羽，而不是作为神的关羽，护法莫怪。呵呵

梦竹 · 发表于 2013-7-5 16:54

wuyuh 发表于 2013-7-4 18:35
如果因为是麦彭仁布切说过的，就算是依据，就算是真理，那么，麦彭仁波切也说过宗喀巴大师的中观见不是了 ...

顶礼全知麦彭仁波切

葉小釵 · 发表于 2013-7-5 18:06

更桑嘉措发表于 2013-7-5 15:30
对于关羽我一向很疑惑，如果说个人武勇，别说别的时代，哪怕同时代也有好多比他牛的，如果说打仗，正史对于 ...

歷史學家：關羽很好色氣節遠遜於岳飛文天祥
歷稽二十四史載籍，中華名將如雨如雲。然則唯能被後世尊為帝，敬為神，其廟其像遍于域中，遠及海外，至今血食猶盛者，獨關羽而已！

但凡盛名之下，大約其實難副。與其說關羽是一個名聲顯赫的歷史人物，還不如說關公是中國傳統文化中某類道德形象的完美寄託。許多史學家都注意到，正史中的關羽與演義裏的關公，事實上存在著相當大的形象落差。

譬如，演義裏的關公跨一匹渾身如火炭的赤兔馬，舞一把八十二斤重的青龍偃月刀，戰必勝，攻必克，勇冠三軍，所向無敵。正史也承認關羽雄壯威猛，有“萬人之敵”，諸葛亮則恭維他是“絕倫逸群”。不過，在三國時代，與關羽武功處於同檔水準的將領還有不少，甚至還有超過他的。有史為例：曹魏大將龐德曾親與關羽交鋒，“射羽中額”。當時，龐德常乘一匹白馬來往馳騁，“羽軍謂之白馬將軍，皆憚之。”頗有諷刺意義的是，依關羽的武藝高強，居然兩次被俘；尤其不可思議的是，身經百戰的關公之敗走麥城，竟然是被東吳一位名不見經傳的小將馬忠所算計。這種過於懸殊的差距，使人不能不懷疑演義裏的誇張成分了。

又如，演義裏把關公描寫成不近女色的大丈夫，曹操贈予他的十名美女，他一個不留地送入內門，令侍候甘、糜二位夫人。實際上，關羽還是喜歡美人的。史載：曹公與劉備率軍圍呂布于下邳，呂布譴使秦宜祿出城求救于河內太守張楊。關羽聞訊長得很漂亮的秦宜祿之妻杜氏還留在下邳城內，便多次請求曹操：“妻無子，下城，乞納宜祿妻。”誰料孟德亦是好色之徒，他見關羽迫不及待的樣子，懷疑杜氏異常美貌，及城陷，曹操一見杜氏，“乃自納之”。關羽為此事深恨曹操，欲趁某次劉備與曹操共獵之機殺掉曹操，後被劉備斷然制止。由此可知，曹操送關公美女之事，是假；曹操與關羽爭美女之事，倒是真的。

再如，建安五年，曹操東征劉備，劉備敗投袁紹。關羽被擒後，曹操待之甚厚，意在挽留。關羽表示：“吾極知曹公待我厚，然吾受劉將軍厚恩，誓以共死，不可背之。吾終不為，吾要當立效以報曹公。”在官渡大戰初期，曹操命張遼和關羽為先鋒，率軍解白馬之圍。關羽望見袁紹大將顏良的麾蓋，“策馬刺良于萬眾之中，斬起首還”。由於曹操與關羽事先訂有心照不宣的君子協定，故曹操知道關羽要“黃鶴一去不復返”，即表關羽為漢壽亭侯，重加賞賜，關羽卻“盡封其所賜，拜書告辭而奔先主于袁軍”。曹操手下欲追殺關羽，被曹操阻攔，說：“彼各為其主，勿追也。”裴松之曾為此評論道：“曹公知羽不留而心嘉其志。去不遣追，以成其義，自非有王霸之度，孰能至於此乎？斯實曹公之休美。”《三國演義》作者羅貫中正是依據這段史實，採取貶曹褒關的手法，動用四個章回的篇幅，濃墨潑寫，極力美化和大肆吹捧關公，捏造出一系列動聽、傳神的情節，什麼“屯土山關公約三事”啦，什麼“過五關斬六將”啦等等。其實，全是沒邊沒沿的事情。

然而，正是靠這些精心刻劃、繪聲繪色的編造事跡，才撐起了關公“天日心如鏡，春秋義薄雲”的偉岸形象。可是，無論演義怎樣費盡心思地粉飾和洗刷，只需稍加細究和窮追，便會發現關公的忠義也是大成問題的。試想：劉備和曹操是水火不相容的兩大仇敵，既然劉備與關羽關係極深，“寢則同床，食則共器，恩著弟兄”，為何關羽被俘後，一沒有自殺以盡劉備之忠，二沒有侍機刺曹以報仇，反而是欣然接受了曹操的厚待棗也許關公這樣做是為生存第一的本能所驅使；關羽明明知道劉備投奔了袁紹，他不但不去幫助劉備，助袁紹一臂之力打敗曹操，反而幫助劉備的敵人斬殺了劉備的朋友的手下大將顏良，解救了曹軍白馬之圍棗也許關羽這樣做是為了求得自我心理上的平衡，也就暫時顧不得劉備的厚恩了。曹魏大將於禁和龐德也曾被關羽所俘，但龐德“不屈節而死”，于禁則因投降而遭魏文帝羞辱，“慚感發病薨”。同樣受過曹操厚德的于、龐二人就沒有關羽聰明，運用義氣之術來解脫自己的困境。大概在關羽看來，身在曹營心在劉，投降並不排除義氣，義氣高於氣節。說實話，倘若關公的這套敵我友不分地重視義氣、輕視氣節的觀念值得讚賞、倡導的話，那末，岳飛的怒髮沖冠、文天祥的正氣高歌、夏完淳的堅貞不屈，也就根本沒有存在的價值和意義了，而洪承疇之流倒是有市場了

更桑嘉措 · 发表于 2013-7-5 19:26

葉小釵发表于 2013-7-5 18:06
歷史學家：關羽很好色氣節遠遜於岳飛文天祥
歷稽二十四史載籍，中華名將如雨如雲。然則唯能被後世尊為 ...

太详细了，谢谢小钗！

西窗 · 发表于 2013-7-5 20:13

缘起之事，我等凡夫显然不能观察的到。历史学家就可信？上面大多是猜测的无稽之谈，我觉得叶小钗上面的留言影响很坏。
关公护法乃佛门护法是公所周知的事实。

西窗 · 发表于 2013-7-5 20:15

更桑嘉措发表于 2013-7-5 15:30
对于关羽我一向很疑惑，如果说个人武勇，别说别的时代，哪怕同时代也有好多比他牛的，如果说打仗，正史对于 ...

济公活佛还吃肉，为啥他成就了，很多他那个时代很多不吃肉不喝酒的和尚没有成就？

西窗 · 发表于 2013-7-5 20:16

葉小釵发表于 2013-7-5 18:06
歷史學家：關羽很好色氣節遠遜於岳飛文天祥
歷稽二十四史載籍，中華名將如雨如雲。然則唯能被後世尊為 ...

不足为据的东西建议别拿出来混淆视听

更桑嘉措 · 发表于 2013-7-5 21:55

西窗发表于 2013-7-5 20:13
缘起之事，我等凡夫显然不能观察的到。历史学家就可信？上面大多是猜测的无稽之谈，我觉得叶小钗上面的留言 ...

我说了，我指的是人的关羽，不是作为神的关羽，神当然无法观察，人未必不可，谢谢

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