证悟阿罗汉或初地这么容易吗？无垢净光大陀罗尼经的疑问

juexin

引用经典原文：http://www.qldzj.com.cn/htmljw/0376.htm

   尔时除盖障菩萨摩诃萨。持一宝台种种众宝间错庄严。以佛庄严而庄严之。爱乐法故供养如来。右绕三匝顶礼佛足。而白佛言世尊此大陀罗尼坛场法印甚难值遇。世尊说此一切众生妙法库藏镇阎浮提。令诸众生种大善根。施其寿命消灭烦恼。我今亦当为令众生种善根故。供养一切诸如来故。今于佛前说自心印陀罗尼法。即说咒曰。

　　南谟薄伽伐帝纳婆纳伐底喃(一)三藐三佛陀俱胝那庾多设多索诃萨罗(引)喃(二)南谟萨婆儞伐啰拏(去声)毗瑟剑鼻尼(引)菩提萨埵也(三)唵(引四)睹噜睹噜(五)萨婆阿伐啰拏毗戍达尼(六)萨婆怛他揭多摩庾播喇尼(七)毗布丽(八)眤末丽萨婆悉陀南摩塞讫栗帝(九)跋罗跋啰(十)萨婆萨埵缚卢羯尼(十一)吽(引)萨婆尼伐啰拏(上声)毗瑟剑毗泥(十二)萨婆播波毗烧达尼莎诃(引十三)

　　世尊此陀罗尼是九十九亿诸佛所说。若有至心暂念诵者。一切罪业悉皆消灭。若有依法书写此咒。满九十九本置于塔中或塔四周。有人礼拜及以赞叹。或以香花涂香灯烛供养此塔。彼善男女于现生中。灭一切罪除一切障满一切愿。则为供养九十九亿百千那由他恒河沙等诸如来已。亦为供养九十九亿百千那由他恒河沙等舍利塔已。是则成就广大善根福德之聚。若有比丘于月八日十三日。十四日十五日。洗浴护净着鲜洁衣。于一日一夜而不饮食。或时唯食三种白食。右绕佛塔诵此陀罗尼满一百八遍。百千劫罪及五无间皆得除灭。我除盖障即为现身。令其所愿皆悉满足。得见一切诸佛如来。若有诵满二百八遍得诸禅定。若有诵满三百八遍。得净一切障三昧。若有诵满四百八遍。得四大天王常来亲近现身卫护。加其身心增大威德。若有诵满五百八遍。摄得无量阿僧祇不可量诸大善根。若有诵满六百八遍。便得此咒根本法成就。为持咒天仙。若有诵满七百八遍。得大威德具足光明。若有诵满八百八遍得心清净。若有诵满九百八遍得五根清净。若有诵满一千八遍。当得须陀洹果。若诵满二千遍当得斯陀含果。若诵满三千遍当得阿那含果。若诵满四千遍当得阿罗汉果。若诵满五千遍当得辟支佛果。若诵满六千遍当得普贤地。若诵满七千遍当得初地。若满八千遍当得第五地。若满九千遍当得普门陀罗尼。若满十千遍当得不动地。若复满十一千遍当得如来地。成大人相大师子吼。

四千遍得阿罗汉果，七千遍得初地。十一千遍得如来地？有这么容易的事。有师兄能否帮忙解释一下？

meiw279

若有至心暂念诵者。

若有比丘于月八日十三日。十四日十五日。洗浴护净着鲜洁衣。于一日一夜而不饮食。或时唯食三种白食。。。若诵满四千遍当得阿罗汉果。。。

你觉得，清净比丘，至心念诵，四千遍，真的是一件很容易的事吗？

祥云居士

别时意趣

多杰索南

《法华经》：若人散乱心, 入于塔庙中, 一称南无佛, 皆已成佛道。

尼玛丹珠

教经为佛陀亲喧，毋庸置疑！若依经教，密咒修持成功也非易事，诸如设置坛场等等，所以要如理如法。我们持咒大都未能咒力启用，未达经典所讲之验像，末学认为很大程度上，理法没能通路——当观待自我，而非疑虑经典

柯南

多杰索南 发表于 2013-5-29 06:49
《法华经》：若人散乱心, 入于塔庙中, 一称南无佛, 皆已成佛道。

還有沒有更省時省力的?..呵呵

笨者之帚

多杰索南 发表于 2013-5-29 06:49
《法华经》：若人散乱心, 入于塔庙中, 一称南无佛, 皆已成佛道。

这就是典型的别时意趣嘛

南无普见佛

笨者之帚 发表于 2013-5-30 21:26
这就是典型的别时意趣嘛

如果现世没能修证到出三界，那么无论是显宗或密宗的法，对此人来说都是别时意趣。请问对一般学佛人来说，还有哪些法不是别时意趣呢？除非现世修到能往生极乐或是证悟四果罗汉等，可以出离三界的境界。

南无普见佛

祥云居士 发表于 2013-5-27 22:15
别时意趣

别时意趣，又作别时意、时节意趣。譬如称多宝佛名便可决定得无上菩提，由唯发愿便可往生于极乐之说，乃为劝懈怠者，而就别时利益说之，非谓即时可直得之；好心依一钱而说可得百钱，系就别时而说，故称别时意趣。
（丁福保佛学大词典）
我们不说现世能否证悟到无上菩提，就说能否修证到出离三界吧，此境界还简单些。出离三界的方法有：现世证悟四果阿罗汉、往生极乐世界。初地菩萨也可以解脱轮回，但行持太难，也不提了。
就我知道的格鲁宗教法，请问您修的是哪些法呢？大中观还是大威德等？三士道中您的发心是哪一道呢？
您觉得您现世能否证悟到四果罗汉或是初地菩萨吗？如果没有的话，也就剩下两条路了：1、往生极乐（含其他佛国净土）；2、再入轮回，不停流转。那么格鲁宗的大中观大威德等法，对你来说，不也就是“别时意趣”了。
因为你修这个法，没有现世决定得到解脱三界（无上菩提）。
不过按照别时意趣的概念，也没说必须是现世证悟到无上菩提，我忽然发现“除非修某法现世能解脱轮回（无上菩提），否则都算是别时意趣了。”

才让扎西

不必疑虑经典，佛经所传乃是正法时期，佛陀住世之正法时期有人闻佛说法就能当下证悟，而现今末法时代众生业障深重，心思乱杂就需要多多付出力量来求的证悟了！

正清净

佛陀在世时：往往一句话，能证悟很多的大阿罗汉。。。。可是，现在不一样了，经文肯定没问题，有问题的是我们自己，问题出在哪里？请善知识们多指点，阿弥陀佛！

南无普见佛

正清净 发表于 2013-5-31 10:54
佛陀在世时：往往一句话，能证悟很多的大阿罗汉。。。。可是，现在不一样了，经文肯定没问题，有问题的是我 ...

现在人戒律持守差。现在人心性起伏强。现在人正知正见少。现在人外界诱惑多。现在人迷恋神通深。现在人依人不依法。等等。。。

笨者之帚

南无普见佛 发表于 2013-5-30 21:43
如果现世没能修证到出三界，那么无论是显宗或密宗的法，对此人来说都是别时意趣。请问对一般学佛人来说，还 ...

你对别时意趣的理解是错误的。
不是说，佛陀讲了法你没修到这个法所能达到的程度，就是别时意趣。
而是说，言在此时，意在别时。
举个例子，法华经说，一声南无佛，普共成佛道。
仅凭念一声佛就能成佛吗？显然不能
这句话是在说，这句佛号是种子，将来终会有一天，通过各种机缘的反复积累，这个众生可能成就正觉。
而不是说，念了一声南无佛的人，今生就一定能成佛，没成佛才是别时意趣，成佛了就不是。
这理解显然是错误的。
菩提道次第及密宗道次第上已经说了，证得每一个阶段的果位，例如资粮道、加行道等，都需要N多的因缘具足才可以，修某些法才能到【暖】，修某些法才能到【顶】、【忍】、【世第一】，乃至修某法才能【登地】，绝不是一声南无佛，便具足各种因缘足以现世证果、登地的。
那么，从这种角度看，【一声南无佛，普共成佛道】才是别时意趣。
对于别时意趣的道理不懂，不肯踏实修行，以为有便宜可占，以为有捷径可走，可以在菩提道上投机取巧，这是对佛经的误解，或者对别时意趣的误解，某些人已经陷入误区，还要以盲引盲，执著的拿着佛经上只言片语做字面上的解释，这不是格鲁派的作风，只是某些人私心自用而已。

南无普见佛

笨者之帚 发表于 2013-5-31 21:53
你对别时意趣的理解是错误的。
不是说，佛陀讲了法你没修到这个法所能达到的程度，就是别时意趣。
而是 ...

谢谢管理员的回复。

不是说，佛陀讲了法你没修到这个法所能达到的程度，就是别时意趣。
而是说，言在此时，意在别时。
举个例子，密续说，修某个法，现世可以证悟佛果。
仅凭修某个法就能成佛吗？显然不能
这句话是在说，某个法是种子，将来终会有一天，通过各种机缘的反复积累，这个众生可能成就正觉。
而不是说，修了某个法的人，今生就一定能成佛，没成佛才是别时意趣，成佛了就不是。
这理解显然是错误的。
菩提道次第及密宗道次第上已经说了，证得每一个阶段的果位，例如资粮道、加行道等，都需要N多的因缘具足才可以，修某些法才能到【暖】，修某些法才能到【顶】、【忍】、【世第一】，乃至修某法才能【登地】，绝不是修某个法，便具足各种因缘足以现世证果、登地的。
那么，从这种角度看，【修某个法，现世可以证悟佛果】才是别时意趣。
对于别时意趣的道理不懂，不肯踏实修行，以为有便宜可占，以为有捷径可走，可以在菩提道上投机取巧，这是对佛经的误解，或者对别时意趣的误解，某些人已经陷入误区，还要以盲引盲，执著的拿着佛经上只言片语做字面上的解释，这不是格鲁派的作风，只是某些人私心自用而已。


按照你的说法稍作调整，似乎也能讲得通。
另“一声佛号”，也需要考虑，是一辈子只念一声，还是一辈子不停的念佛号，始终不停，一心至念呢？看怎么理解了。佛法甚深，一句一偈子都有浅中深的解释。
再者，如至心念佛求往生极乐，皆可在现世命终之后蒙佛接引往生极乐。这怎么能算是“言在此时，意在别时”？难道阿弥陀佛的大愿，十方诸佛的作证，都不算数吗？（按照佛经的真实教言，有些人暂信暂不信，但能持续念佛，也可以往生极乐的）

与后世论师的话相比，我更信服佛经的开示，因为我以佛经为本。

南无普见佛

笨者之帚 发表于 2013-5-31 21:53
你对别时意趣的理解是错误的。
不是说，佛陀讲了法你没修到这个法所能达到的程度，就是别时意趣。
而是 ...

1、由唯发愿便可往生于极乐之说，乃为劝懈怠者，而就别时利益说之，非谓即时可直得之。
这是别时意趣的说法之一。其实论师的说法很明白，就是只想发愿便可以往生极乐。但大家都知道，修净土讲究的是“信愿行”，缺一不可，仅凭发愿难于往生极乐的。别时意趣在此条中是有严格的界定的，不是说念佛求生极乐世界，就是别时意趣的。而是仅仅发愿没有真正的“信”和“行”才是别时意趣。这让我想到了学习五大论的行为也有相似的地方。仅仅学习些理论知识，会说会背会辩论，但没有真正修其中的法，也可以说是“别时意趣”吧。其实修任何一个法门，包括格鲁宗的法，都是讲究“信愿行”的，仅凭其中之一，是无法成就的。单凭愿力就想往生极乐的法门，是大陆正法僧人们一直发对的日本的“本愿法门”，该法门的做法是说“即使平时杀盗抢劫无恶不作，但临终仅凭愿望就可往生极乐。”此法门的指导思想，并不完全符合阿弥陀佛的大愿，但不能彻底否定说仅靠愿力就是百分百无法往生极乐的。
2、譬如称多宝佛名便可决定得无上菩提。这是别时意趣的另一个说法。大家都知道，仅仅修一个法，没有戒定慧等，也就是六般若波罗蜜，是无法成佛的。但不能说仅修一个法是无法解脱三界的，比如修一个法可以现世证悟四果阿罗汉或是往生极乐世界（含其他佛国净土）。别时意趣在此处的界定也是很严格的，就是证悟无上菩提，没说是解脱三界。这让我想到了修密续的某些法，解脱三界是可以的，但仅靠修某些法，就想成就无上菩提，也是别时意趣的一种了。
3、综上：别时意趣的说法很清楚，请以后不要见到念佛求往生极乐世界，就扣个帽子说“别时意趣”，那么做是违背了别时意趣的真正定义的。现在很多人的做法，包括修学密宗的，很多行为就是“别时意趣”———会说会诵但懒于实修。