借格鲁社区贵地，替yuwin2发帖：关于学习法王的广论

bigg

首先请发短信给yuwin2.
yuwin2说：
我是認真的，不是來鬧的，我想跟一些人一起，基本上把法王的廣論開示消讀一次，並且再仔細對獨一次廣論原文。可以的話，有不同觀點，如八大教授，或格西說法的加入。(個人的情況：快上過一輪廣論，自己讀過廣論原文，也讀過法王開示。列出的道次第十八部教授，盡力去看。自認不是鬼混的人。有討論的機會，麻煩短信通知。我會再看看時間等條件。)

bigg个人可能不适合做评价或推荐。但是，yuwin师姐是或曾经是格鲁修学社区的法宝编辑，一直依赖格西修学，对多位格鲁大德的开示做过整理或誊稿。现在发心组织法王开示的共修，个人对此表示无比随喜。不忍善行淹没，所以特地把这贴独列出来。愿见其成，呵呵。

柯南

讀書不要忘記救福智團體啊!讓福智團體也能研討啊!..呵呵

1. 我所實解殊勝道聯要，皆由猛利大悲引方便，
   
2. 無餘滅除眾生愚蒙心，長久住持法王聖者教。
   
3. 諸凡佛陀聖教未被地，或雖已蒙被護復衰微，
   
4. 心為大悲所感極撼動，顯揚如是利樂法眼藏。
   

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bigg

柯南 发表于 2013-5-1 10:33
讀書不要忘記救福智團體啊!讓福智團體也能研討啊!..呵呵

在各位眼中，福智那么堕落……所以各位发心救了福智，从发心上来说，这应该也是善；
而且弘扬宗座的“广论”，如果不讲发心单讲加行，这在加行上也是善。
我们看事情是不是值得支持，一般只看发心和加行就好了；

另外，我知道“乌合之众”不是敬称，也就是说，不是一种很“恭敬的称呼”，
不过呢，这个称呼是可以拿掉的。
不用到各位拥有一个僧团，也不用到学习法王广论的研习班到1000人，
只要任何人开这样一个班，无论是学习法王的广论或任何一种开示，能支撑到1年以上，或者这个班里任何一个人学习到1年以上，
那么，我就永远对组织开这样一个班的人或里面学习的人，绝不再说“乌合之众”四个字。

当然，这里可能有点激将法的意思，yuwin师姐肯定懂得，呵呵。
这么好的贴，一定要顶……

yuwin2

bigg師兄，

您要代言也得有譜啊！產品沒出現，有啥可代言的。
不過，我得承認您有神通，畢竟我的確找人討論了可行性。

我們先撇開福智、各中心，平心來看這事，事情有沒有成是一回事，討論本身也是種進步。

很明顯的，現在已經不是早期教師、教材缺乏的情況，反而是有一點點需要整合。

福智發展到現在，旁觀者我理解的，遇到的瓶頸之一，就是邀請了眾多大德來教導，但是這些教導並沒有在檯面上被融合，頂多是私下讀。若要放上檯面，這牽扯到，譬如怎麼將日宗仁波切對廣論、入行論的教授帶入組織中？萬一與其他大德或日常法師的說法不一致，那是准許討論還是不准許？班長有能力處理基本佛學問答嗎？
(我講個我聽到的故事，很久很久以前，青增格西遇到個福智學員，學員對格西說：「你講錯了，因為日常法師不是這麼說的。」並不是在說格西與日常法師的說法哪個對，而是這個學員本身的理由不對---你的老師講的話，就可以當做第三人說法是錯的的理由？日後，格西也教導過，三大寺的辯論中，理由沒有那個”法王說的”。這點重不重要？光是這點，就足以打倒一些討論(會)，不信多看看這個論壇，很多討論，最後火冒三丈的都是”我的老師就是這樣說”。)
我的意思是，要引入一家之說以外的，從組織討論，對不同說法的容忍，到討論深度，都是挑戰。

當然，如果福智繼續目前走向--封閉，阻擋其他開示進入團體影響，因為台灣是開放社會，學員在深度上得不到滿足，多少會開始往其他地方取得資源，接下來又是獨自摸索，這就是現在的情況。

我反過來問，一個在福智有影像力、且資深的人，若想加深目前的討論深度，要怎麼做？我覺得這跟日常法師是否圓寂無關，這是組織本來就會面臨的問題。

其它中心的情況是，學員來自四面八方，且學員在多中心上課的情況彼彼皆是。對於法義，A說與B說的不同，根本不會是問題。以我個人為例，我只在一個中心，但是許多中心的錄音、文字資料我都接觸過，而且偶爾還記下說法不同處，對於文字稿寫錯的，還會邊看邊批評。(--呵呵….一切都是謄稿者、翻譯的錯，講者無此意。)我所做的，其實是種跨中心的討論，只是自己跟自己吧了。一旦牽涉到別人，就遇到進度不同、討論課題、時間配合不上、討論成員水準不一等。

我個人傾向，各中心發展到最後，跨中心的討論會可能是最好的，因為背景不一，思路也不一，也很難抬出”老師說的”這種理由。只要有好的討論組織，成員學習思路差異大，是最好的腦力激盪。

這些東西，目前也只是停在想想的階段。因為我個人很忙，所以我只想參加某一個，很難專心去做。小的討論會，以前我就試過了。現在佛學班的討論課，我沒參加。因為我要把時間用在刀口上，而且因為要走的路長，得兼顧身體。我目前想的，略略複雜些，可能超過我的能力。

法王的廣論開示只是一個點，如果要討論五部大論，基本文字稿要先出來，不然光是回想錄音說啥，就先倒地了。感覺軟體先行是對的，硬體先行(募款蓋寺等)，沒看到成功的例子。在軟體先行這點上，我應該算是很有耐心的。

bigg

呵呵，随喜。看到开始有具体操作，这就很好。
在福智来说，你不必关注他们的讨论程度的深浅。实际上，即使想努力寻求深入的人，也可能只是极少数。我身边很多人，你要他们每周多拿两个小时出来，就已经是很难的事情了；而且，很多人寻求的，本来就是一种归宿感。
我是期望你们能有一种学习班，而且是能有一种向心力、能给人希望的一种班，有相应的人，能长期办下去就可以了。学习的深入与否、是否讨论五大论或相关教授，可以作为目标或希望，不必当下就下手去做的。关键是：目标是什么，向心力从哪里来。
您想整合几个团体的共有资源的话，这个可能要涉及到和相关高层的一些讨论。如果你们能形成一种共同的课程表，以及长期的一些规划，这可能是很好的。但我猜想估计会有难度。不知您影响力是否够大，不然可以一试。团体的组织力也是向心力的一种体现；但组织力加大的时候，要动很多人的位子。

人来了，又走了，组织可能不见得稳固。但是要人来了、凭向心力而长久留下，这要看你给人家什么愿景，给不给他现实可操作性。这是不是又向福智迈进了一步？呵呵。您可以试试看。另外，有个佛学团体，非格鲁的；有菩提学会，他们有大德讲公开的课程，而且是逐层深入的，也涉及五大论；有网络授课；而且，每个课程学完了有考试，有证书可发；家庭开班的组织方式；同时要求修内外加行。根器成熟的，可以去出家或3年闭关。外围有各种规模的放生或共修等活动去扩大成员。我估计这套模式比福智学起来要容易，供您参考。我不说团体名字，算是一种保护。

bigg

当然，他们没手语，不唱歌。估计yuwin也没那么大的心里压力。呵呵。

yuwin2

bigg 发表于 2013-5-2 09:51
呵呵，随喜。看到开始有具体操作，这就很好。
在福智来说，你不必关注他们的讨论程度的深浅。实际上，即使 ...

目标是什么，向心力从哪里来。

---您寫了很多，但是事情也沒那麼複雜。目標：就是幫助理解、體會法義。向心力？今天有沒有比昨天懂，今年有沒有比去年懂，有感覺的就會留下，沒有就離開啊！哪那麼複雜！我也知道很多人留在福智是有安全感，但是套句我同學的話："他們想大家手牽手一起成佛，但是成佛永遠是自己去。"

整合譯者的翻譯名相已經是不可能的事，(出張翻譯名相對照表是唯一可以做的@@)
我不會笨到想去整合中心，那是天方夜譚。

有時候，心單純一點，會走得比較遠。
像以前向法王請法，福智以外的人根本沒機會，後來還不是天上掉下來。甘丹赤巴講法沒有成千上萬人，只有幾十人的中心請法，他會不會講？會的。你說沒有翻譯、供養不起等，告訴你，幾年下來，我個人的感覺是：雲從龍、風從虎，大德出現處，有緣人就會跑出來。我們照顧好自己即可。

需要討論的原因是，自發性的學習永遠是最好的，討論需要準備、要把學到的在腦中重組，需要自己找答案，所以印象會很深刻。學習到某一階段，會需要真正的法友(---不是臨終才需要法友助念)。
一個珍貴的上師難得，一群真正的法友也很難遇，過去生沒有業緣，這輩子連開口都懶。

bigg

你同学说“是成佛永遠是自己去”；可是很多人还发愿和众生“共成无上菩提”，这岂非更不靠谱。
你自己最后说：一群真正的法友也很難遇，過去生沒有業緣，這輩子連開口都懶。还说某一个阶段需要真正的法友。

那你自己到底是要不要法友？呵呵。
你有了上师，还担心法友很难遇到。感觉好像您上师就没收多少弟子一样，您也没和上师的弟子们打过交道、有过业缘一样。
而且，您似乎还指望您上师的弟子水平不许有高低，都要差不多才行，好和您一起讨论法义……这表示您不允许上师新收弟子。

如果您真相信您上师有很多弟子，那么做一件事情，不必太担心无人跟随的。可能有些人水平不如你，但他对你师长很有信心，已经很难得了。

yuwin2

你同学说“是成佛永遠是自己去”；
你自己最后说：一群真正的法友也很難遇，過去生沒有業緣，這輩子連開口都懶。还说某一个阶段需要真正的法友。
---前一句是在說"安全感"這事，後面是說討論需要真正的法友，這就像"僧為助伴"一樣。跟同學討論課業，與自己拼一所好大學不衝突。

那你自己到底是要不要法友？呵呵。
你有了上师，还担心法友很难遇到。感觉好像您上师就没收多少弟子一样，您也没和上师的弟子们打过交道、有过业缘一样。而且，您似乎还指望您上师的弟子水平不许有高低，都要差不多才行，好和您一起讨论法义……这表示您不允许上师新收弟子。
---我的老師可能真的沒多少弟子，他也不在乎有多少人來上課。至於他有多少弟子，恐怕他也答不出來，他沒搞過類似自白這種事。
我的確因為上課時間不同，及個人選擇，不認識很多上課同學，也沒打過交道。而且來上課的同學，水準的確不一，但是課是一路往下。因為是自由來去，所以不適應，退出的人也是有的，新進的也不多。老師要把上課水平調到某條線，要不要降低深度，是老師的事。我要不要參加討論是我的事。就像老師不強迫我參加，我也不能要求同學什麼。就是要幹啥事，問問有沒有同行者，這樣不行嗎？我喜歡沒有壓力的佛教中心，沒有壓力，不代表不能一起前進做些事。

如果您真相信您上师有很多弟子，那么做一件事情，不必太担心无人跟随的。可能有些人水平不如你，但他对你师长很有信心，已经很难得了。
---我要開討論會，應該不難，但是要開一個有組織的討論會，是要有點想法。
我對同學，從來沒有"跟隨"這種想法。我承認我們彼此因為學習的時間不一，上課的吸收度、深度、反應有差別，但是我跟"同行者"的溝通，都是用報告的立場。我們合作什麼，都是建立在配合彼此學習立場上。也就是你剛好要到高雄，我也是耶，那這段路我們就結伴，車費等可以省一點之類的，這跟安全感無關。

bigg

即使我们单说“安全感”这件事。以僧为助伴，难道“以僧为伴”不是一种安全感吗？
不过，福智里所言的重视同行，我猜可能你真的不了解；按照惯例，我不解释，我甚至连其价值都不解释，呵呵，虽然不难说清楚。其实你对何谓“僧为助伴”，我也怀疑你有些东西大概没想到，这涉及同行到底能带来何种饶益。

我们每个人都可能有多位上师。我曾以为宗座应该算是你的上师。那么，你不必担心你道友很少了吧？不必担心去组织学习宗座的开示，无人跟随了吧？呵呵。

yuwin2

即使我们单说“安全感”这件事。以僧为助伴，难道“以僧为伴”不是一种安全感吗？

---我的理解不是。

不过，福智里所言的重视同行，我猜可能你真的不了解；按照惯例，我不解释，我甚至连其价值都不解释，呵呵，虽然不难说清楚。其实你对何谓“僧为助伴”，我也怀疑你有些东西大概没想到，这涉及同行到底能带来何种饶益。

--哈....拐彎說我不懂皈依僧。好吧，我認了。
恩，同學的重要，我想我有點世俗的體驗，好歹我讀了點書，還是在拼的要死要活的年代念到大學。至於，出世間的體驗，那我想你也沒有，就不問你了。

bigg

yuwin2 发表于 2013-5-2 10:40
目标是什么，向心力从哪里来。

---您寫了很多，但是事情也沒那麼複雜。目標：就是幫助理解、體會法義。 向心力？今天有沒有比昨天懂，今年有沒有比去年懂，有感覺的就會留下，沒有就離開啊！哪那麼複雜！
你說沒有翻譯、供養不起等，告訴你，幾年下來，我個人的感覺是：雲從龍、風從虎，大德出現處，有緣人就會跑出來。我們照顧好自己即可。

如果是这种今天比昨天好一点的进步，估计留不住人。哪天有人给这人说一句话：哪里有个上师有个法门，可以很快闭关。说不定他就去了；甚至简单一些，告诉他：哪里有个高人，会用神通看病。说不定也就去了。
你这里的方法，反正我没看出来，感觉上不过是一种走到哪里算哪里的态度啊。你要求他先懂道次第才来学吗？至少，你得告诉人家能学到什么东西，并且能做出保证的，即使保证不怎么靠谱。
你后面那句话，是等天下掉大饼的态度。可能吧，日常法师也是天下掉的大饼。不过也难怪，对一般人来说，似乎也只能等等看。

yuwin2

你这里的方法，反正我没看出来，感觉上不过是一种走到哪里算哪里的态度啊。你要求他先懂道次第才来学吗？至少，你得告诉人家能学到什么东西，并且能做出保证的，即使保证不怎么靠谱。

--八字沒一撇的事，要報告啥。而且我都說了，就算有討論會，我一定只是跟班。
--要求讀遍道次第也是可行的方式，如果是討論會，用個濾網，篩掉沒誠意的，省得最後來句：「我只是來看看！」(我又不是猴子@@)你那種「以國家興亡為己任，置個人死生於度外」的想法，大概蔣介石適用；我是「事情可以做，肚皮要兼顧」，也認同來的人，「事情可以做，肚皮要優先」。
--要保證啥？考大學有保證班啦，還沒聽過討論會有保證會的@@

笨者之帚

yuwin2师姐一直是格鲁修学社区的法宝编辑
到目前为止仍然是。
而且，本社区十分欢迎有关广论的研讨。
完全不必私下进行。
其他的，似乎和广论研讨没啥直接关系，可以省略吗？

sonam

yuwin2 发表于 2013-5-2 11:56
即使我们单说“安全感”这件事。以僧为助伴，难道“以僧为伴”不是一种安全感吗？

---我的理解不是。

皈依僧是僧寶  參看上士道對僧寶定義
若為求安全感  賣了祖宗來成家立業
若有人欺矇祖師來求團體發展  這類行為只造成危機感
是四黑法中的一法  其結果是退失菩提心
遠離善士  終生善行  皆成過失