你不能说我没有菩提心——不许自证分的纠结

龙吟

记得有一次讨论某个话题，讨论了半天以后，某师兄突然说：你没有菩提心！我当时大吃一惊。倒不是生气，而是一直以来我都认为有没有菩提心只是一种相对的说法，从自己来说都只是一种回顾的假设，何况他人来评判？

因为在修菩提心或者止住于菩提心的量的那个时候，是不会考虑自己有没有菩提心的，而是完全处于为了众生而愿成佛的觉受中，而一旦你考虑自己有没有菩提心，你就从那种状态中退出来了。

换句话说，我们是在有菩提心和没有菩提心两种状态之间转换，当你有菩提心的时候你不会考虑有没有菩提心；而当你没有菩提心的时候，你的考虑是毫无意义的，因为这个时候你就是没有菩提心。

如果是这样的话，那也就是说你明白了你不可能对菩提心有自证分，而就在这个时候突然有个人出来说：你没有菩提心！！

靠！我当时的感觉就是——吐血。。。

阿文

呵呵, 不要吐血啦...
分享看到的一段法語:
如果你是獅子，別人罵你是狗，你不會真的變成狗，故不用為此而生＂嗔＂；
如果你是狗，別人讚嘆你是獅子，你也不會真的變成獅子，故不必為此而生＂喜＂。
所以，別人的讚嘆，不會讓你變好；別人的指責，也不會讓你變壞，這些沒什麼可執著的。
我們應以這樣的心態，對待他人對自己的評價。〜by  索達吉堪布

补充内容 (2013-1-18 11:56):
以眾生皆有佛性的觀點來說, 菩提心是人人本具.
菩提心分為'勝義菩提心'和'世俗菩提心'二種,世俗菩提心又分"願菩提心"與"行菩提心".
我們隨時都可以發起'願菩提心',但"行菩提心"就要看實踐的功夫.

改过自新

关于菩提心是相对的这一观点，可能有误。
据我所知，进入资粮道的菩萨都具有任运的菩提心，也就是说具足随时随地任运而起的菩提心，此时应不会有相对的菩提心有或无（必定为有）的问题，仅有相对的菩提心的质量、深广差别等。
而且楼主的逻辑上似乎是说，一个人只要考虑自己有无菩提心时，菩提心必会消失。但此说似有误，因菩提心不是唯一的心王，该心王运作时，并不能确定其他心王必不运作。同理，其他心王运作时，也不能肯定菩提心必不运作。所以，考虑不考虑自己当下是不是菩提心，并不是心续中存在菩提心的相违条件吧。

儒雅之龙

就算完全处于为了众生而愿成佛的觉受中，也不一定是菩提心，没有通达空性的那种觉受如果耽著有一个自性有的“我”要为了利益众生而成佛，那不是菩提心。因为只有总相的，没有别相的。
反之就算从那种状态中退出来了，也不一定就没有菩提心，如果真的生起了通达行苦——出离心——菩提心，在退出那种状态下也不能说就没有菩提心了。因为圣者证入空性时，也无法起一个分别心：我证入了空性。必待出定后得智，于第二刻安立自己证入了空性。如果退出来就不算有菩提心了，那初地菩萨由于在退出入空性定状态才能安立证空性的缘故，也不能算证入空性了。不是一直在那个菩提心的状态中才叫菩萨，难道资粮位的菩萨不生嗔心了吗？生嗔心时还在那个状态中吗？

龙吟

改过自新 发表于 2013-1-18 11:27
关于菩提心是相对的这一观点，可能有误。
据我所知，进入资粮道的菩萨都具有任运的菩提心，也就是说具足随 ...

我理解你说的，只是我还没有达到你说的那种境界吧。。。

改过自新

儒雅之龙 发表于 2013-1-18 11:58
就算完全处于为了众生而愿成佛的觉受中，也不一定是菩提心，没有通达空性的那种觉受如果耽著有一个自性有的 ...

顺便用四句关系来说明菩提心和空正见二者：
1.具有菩提心，未具空性见的：是资粮道、加行道的菩萨；（注：资粮道以下的行者，也有偶然或造作生起的菩提心生起，但因未任运故，不认为其具有菩提心。）
2.具有空性见，未具菩提心的；见道以上的小乘圣者；
3.既具备菩提心，又具备空性见的：见道位以上的大乘圣者；
4.既不具备菩提心，又不具备空性见的：资粮道以下的大乘行者、见道位以下的小乘行者、外道行者及非行者。

zergaron

我纯粹是来顶配图的，好多血

桑吉吉

末学以为，楼主师兄是在说明当下的一种现象就是无根源的评判，评判者首先把自己放在了一个不恰当的位置，其次是根据自己的思维定势或者自己的所知对旁人进行点评。
当下这种人还不少，有的是用言语评判，就是直接说出来，有些人是腹诽。呵呵~~

般若海

随喜！

善祥云

改过自新 发表于 2013-1-18 12:25
顺便用四句关系来说明菩提心和空正见二者：
1.具有菩提心，未具空性见的：是资粮道、加行道的菩萨；（注 ...

四句关系的第四点，

请师兄举例，资粮道以下的大乘行者为何种人？

上善如水

善祥云 发表于 2013-2-5 11:42
资粮道以下的大乘行者为何种人？

應該就是我們這種嚮往並希望趨向大乘卻又還沒具備足夠定義的菩提心的人吧？！

空空如也

應該就是我們這種嚮往並希望趨向大乘卻又還沒具備足夠定義的菩提心的人吧？！

觉的是这样
对于连真正的出离心都没生起的初业行者来说，何有菩提心可言，我们平时所说的菩提心只是愿菩提心而已，并不是真正意义上的菩提心。
所以师兄有何伤心呢？

龙吟

谁？谁伤心了？上面有谁伤心了？

某日梵海到长江边游历，回想儿时仗剑江湖搏击浪霭，不禁仰天长啸。。。

突然，不知道哪里出来一个猥琐男，非常深情地安慰梵海：大哥哥，你有何伤心呢？千万不要想不开喔。。。

靠！梵海第二次吐血。。。。。。

QIUZEMIN

菩提心有两种
胜义菩提心和世俗菩提心
胜义菩提心是登地菩萨才可以升起，我们凡夫人可以升起的是世俗菩提心
而世俗菩提心又可以分为 愿菩提心和行菩提心
愿菩提心必须要有两个条件 第一：对象是一切众生 第二：愿众生或者佛果
而行菩提心是在拥愿菩提心的基础下情况下去行持善法
如果末学没有记错的话是这样的
师兄可以去学《入行论》

龙吟

可以去学。。。

这个建议有三个前提假设：1，有一个可以学的东西；2，我学了的或至少学了一部分；3，你没有学或学的不好。

有很多语言都有强大的暗示力量，注意上师的言辞亦是如此，但通常我们更赞许向积极的方向，特别是在正面动机的前提下谋求共赢。

共勉！