可以为自己的爱人牺牲到什么地步

龙吟

在我的qq邮箱中，收到一个真话瓶子，问：可以为自己的爱人牺牲到什么地步？

我的回答是：牺牲到无论何时、何地、何种境遇，为了她，都坚强的活着。。。

我的梦里，我的心里，我的歌声里，为了爱人坚强的活着比任何牺牲都要伟大！......

zenki

我记得以前论坛上的帖子说过一件事，说有一个丈夫，在外边，妻子在屋里，突然地震了，丈夫赶紧去救妻子，门变形了打不开，窗户上有铁栏，然后丈夫透过铁栏紧紧地抱住了妻子，但是后来两个人都活下来了，
当时帖子讨论假如修行人遇到这样的情况，丈夫应该自己先跑掉以后再修行和超度妻子好 ，还是这样和妻子死在一起好，当时论坛上师兄一致认为应该和妻子死在一起。

恒处卑位

因为爱的人太多了，所以只有好好修行

zenki

从理性上，感觉那样的死毫无意义，但是从感情上，从道德上，从其他方面，感觉人就应该那么做

好像佛经上说过一个故事，有一对母女，双双堕入河中，母亲想牺牲自己救下女儿，女儿想牺牲自己救下母亲，结果两人双双死去，但是因为发心，都生于天上

·还有清朝的一个故事，有一个寡妇和儿子，婆婆三个人生活 ，有一天婆婆和儿子都掉到河里了，寡妇先把婆婆救上来，然后来不及救儿子，儿子就死了，婆婆大哭，说自己年老无用，为什么不救孙子，这样家里就无后了，纵然活着也无法面对列祖列宗，说完就自杀了，寡妇先失去儿子，又失去婆婆，最后也不吃不喝自绝而死，

有时面对这样的伦理道德问题，感觉很难有绝对正确的抉择

善祥云

恒处卑位 发表于 2013-1-3 12:55
因为爱的人太多了，所以只有好好修行

哈哈  回答的好

zenki

　还想起一个人---范跑跑
　范：“你们怎么不出来？” 　　学生：“我们一开始没反应过来，只看你一溜烟就跑得没影了，等反应过来我们都吓得躲到桌子下面去了！等剧烈地震平息的时候我们才出来！老师，你怎么不把我们带出来才走啊？” 　　  
范：“我从来不是一个勇于献身的人，只关心自己的生命，你们不知道吗？上次半夜火灾的时候我也逃得很快！” 　　接着，范美忠对一位对他感到有些失望的学生说道：“我是一个追求自由和公正的人，却不是先人后己勇于牺牲自我的人！在这种生死抉择的瞬间，只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我，其他的人，哪怕是我的母亲，在这种情况下我也不会管的。因为成年人我抱不动，间不容发之际逃出一个是一个，如果过于危险，我跟你们一起死亡没有意义；如果没有危险，我不管你们有没有危险，何况你们是十七八岁的人了！” 　　范美忠写道：“这或许是我的自我开脱，但我没有丝毫的道德负疚感，我还告诉学生，‘我也决不会是勇斗持刀歹徒的人！’”这些话如一石激起千层浪，在论坛上炸开了锅。 因而得名——范跑跑。

himalaya

“可以为自己的爱人牺牲到什么地步？”

舍弃此生！

蒋扬耶喜

恒处卑位 发表于 2013-1-3 12:55
因为爱的人太多了，所以只有好好修行

看到这句话，

想起很早很早前讲过的一个故事，
故事也忘了  所听之人或所看之处

有人问一个刚刚出家的和尚为何舍弃人间的繁华遁入空门，问他是不是被自己所爱之人伤害抛弃至深？
那个和尚微微的一笑，说道：“是的，她不爱我，所以我只好去爱所有的人了。”

呵呵

智慧光

呜~！
太感动了，我一个大男人都被感动了。。。

击掌而歌

zenki 发表于 2013-1-3 13:18
从理性上，感觉那样的死毫无意义，但是从感情上，从道德上，从其他方面，感觉人就应该那么做

好像佛经上 ...

【儿媳来不及救孙子而只救了婆婆 】 这个例子举得非常好！好就好在它让人思考：

伦理在什么情境下才是属于情理和合理的？什么情境下是属于人的过度谬用？

真正理解伦理精髓的人会在大众中有意传播和夸大过度的【伦理】吗？这种伦理只有封建的当权者最需要罢了，所以是他们一手创建和传播的！

而且他敢使用这种过度伦理的前提，一定是先剥夺你独立的观察和思考，窒息你任何质疑的声音，表彰各种早已为了变形的伦理而做出的愚不可及的言行，让大众盲目捍卫变形的伦理，成为人或生或死的，生命价值的指南，而这正是彻底颠覆了道德与伦理！

真正的伦理，一定是要教人们自己学会观察和考量，什么时候可以使用它，使用到什么程度才是合情合理的【伦理】量！

在本案中，媳妇是因不及救亲子只及救婆婆，才把婆婆救了上来，这本来是合乎伦理的！

若媳妇来得及救亲子和婆婆，则只能看她随力到底能就起谁，只要是随力能够救到的，救起谁来放弃哪个都是合乎伦理的！

若她明明不随力，反而还要为了伦理，去救那个她力不从心的，反而放弃了她本来随力的那一位，纵然是她救了别人，也是媳妇的反伦理。因为
她有意杀了她明明能救的那个人，而只為一个公众文化的赞许！

案例中是婆婆丧孙痛切，不明事理情理和伦理，最后逼得丧子痛切的媳妇，也被迫为这变形的伦理文化压力去自杀，这是真正的反伦理的罪和痴！账要算在那些盗用【伦理】的光芒，别有用心，在民间大肆制造愚忠【变形伦理】的当权者头上，是他们制造了这些残酷的压力和愚民，让人们到死都不知道自己的死，是所为何来？！而不应算在【伦理】的头上。

中国的文化和宗教，类似的愚痴和悲惨太多，三天三夜说不完。死去的人提醒活着的人，如果自己放弃了头脑，盲目跟随主流的的价值观，多一半也就做了被他人巧舌敲榨欺骗后，再自欺欺人的殉葬品。

击掌而歌

你可以为你的爱人牺牲到什么地步？相信我，绝不是你牺牲得越多，你牺牲的价值就越妙！

凡事都有一个合理的量制约，不以人们的主观意志力为转移，的确，比起不懂爱不肯牺牲之辈，我们能牺牲很多很多的确高尚，但再高尚的精神和行为，也要有智慧做双目来鉴定才行

否则菩萨们只修五波罗蜜拼命无限地施舍牺牲就好了，用不着再修以智慧波罗蜜为首的六波罗蜜！

而这智慧，就是【中道】！

你可以为你的爱人牺牲到什么地步？离开中道，你牺牲再多也是烦恼和苦难，而且根本走不远，

那么什么是中道？！

中道去爱，把握平衡，谓之正见正施舍！物极必反而失败。只有平衡才能生存、发展和长久。只有把握中道，不偏不倚，才能保持爱的真谛的平衡。

雷老虎

智慧光 发表于 2013-1-3 18:17
呜~！
太感动了，我一个大男人都被感动了。。。

你和龙吟在一起吧

比朗朗和孙楠在一起更解救

花非花

我们真的爱过吗？   ——宗萨仁波切
我们每个人都认为我们很爱自己的家人，你很爱自己的孩子、妻子，不是吗？你会带她们去吃他们喜欢的披萨，他们过生日的时候从不忘记给他们买礼物，在他们不高兴的时候扮怪物尝试改变他们的心情。我们每个人都确信这就是爱，大概没有人会说这不是爱。

  根据佛法，在我们证悟之前，我们所有的爱都是基于自我。或者说，我们所有的爱都需要回馈。当我们给了对方一个吻，我们至少希望也得到一个同样的吻或是其他东西。

  我想稍微谈一下我们基于自我的爱与无我的爱之间的差异。无论我们是否察觉，我们事实上一直在计算。对家人，对朋友，对我们的爱情。如果你读过我之前的文章（或者如果你是宗萨仁波切的书迷）就应该知道，自我一直没有安全感，它非常缺乏存在感，为此他需要不断的通过他人、外境来摄取存在感。为此我们建立家庭、学校、政府、医院、养老院以及各种社会组织，以获取各种不同时期所需的安全感。在你出生的时候，你有爸爸妈妈，他们是你最大的安全感的ATM机。当你缺乏安全感的时候，你就会找他们要。当你长大了，你的爱人会给你最大的安全感。当你发现他已经不爱你了，你会寻找另一个安全感的来源——另一个爱人或是孩子，让他们给你新的安全感。

  在这里我们着重讨论，我们如何从家庭爱情来获取安全感。这两者在我们生命力所占比重非常大。当你认为你在爱的时候，事实上，你一直在试着维持收支平衡，我指的是爱情上的收支平衡。当然不是完全指金钱，它的范围非常广，我可以举一个例子：如果你每天都亲吻你的爱人，而他从不主动亲你，这样过了一段时间，你就会觉得不平衡。你会怀疑他对你的爱。我指的是类似这种收支平衡。

  假如你付出十块钱的爱，那么你是否要求对方至少付出八块钱的爱。如果对方付出的爱只有五块钱你就会非常生气，但你会试着告诉他你付出的是十块钱，因此他不能只回馈五块钱，但通常我们在这个过程中就会发生争吵。我们吵嘴的时候都会说：我为这个家付出了这么多，可你呢？

  这表示我们一直在计算，试图维持感情方面的收支平衡。连最纯洁的爱情也未能免俗，因为我们有自我，我们需要喂养自我。这让我们无法专心的爱，无法心无旁骛的爱。我们和对方拥吻的时候手里都拿着计算器。

  家庭或爱情是一个我们最不希望出问题的地方，因为它是一个我们可以不断从中吸取安全感的来源。但他同样很危险，我们以为我们已经调到安全模式，但总是会有意外跑出来打破我们的安全错觉。一旦我们觉得自己在爱情或家庭方面收支不平衡，我们所得到的就是不安全感，我们的自我感到威胁。想想看，所有的家庭矛盾，所有的爱情问题都是因为感情方面的收支不平衡。你给了他十块钱的爱，可他呢。他好像完全不知道，他至少应该给我六块钱吧，可他给我的最多只能算两块钱。无论是对我们的男朋友、女朋友，还是我们的先生太太，甚至对我们的父母子女，我们其实都是这样的。这就是基于自我的爱，这种爱要求回报，它从来不是无私的——掺杂自我的爱从来不是无私的。

  我无意声讨这种爱。身为未证悟实相者，即使我们想，我们也不可能有超越这种爱的爱。但我不认为这是真的爱，这种爱以自我为中心，很少真正考虑别人的感受。它以对方的付出来决定自己的付出，这是交易。这也是为什么我们的家庭关系老是这么紧张。总是出各种问题。因为我们并没有真的爱过任何人，你有完全不需要回馈的爱过任何人吗？不管他做什么都丝毫不影响你对他的爱？我很怀疑你们中有任何人有过这样的爱。

  如果我们觉得我们的女朋友不高兴，我们会表现出很关心的样子，那不是因为我们爱她，那是因为作为我们身边的重要人物，她的不开心早晚会波及我们自己。会搞乱我们的计划，我们晚上的计划可能就泡汤了。我们很怕这种麻烦。这只是我们为了避免自我受伤采取的措施。

  如同多数父母强迫自己的孩子在很小的时候就肩负荣耀家族的使命。这其实是全然的自私。我不认为他们有从孩子的角度考虑过。他们不过是希望让孩子满足他们的自我，重建他们失败的人生。在爱情里，我们也是如此，我们希望对方全然满足我们的自我。我们之所以爱对方，因为对方爱我们几乎像我们爱自己一样，我们在他这里可以体会自我被全然满足的快感。但好景不长，很快，因为对方也是自私的，他来我们这里也是为了满足他的自我。因此，当最初的冲动慢慢停滞下来之后，双方都开始看到对方的一点真面目。那时候双方都开始要求对方提供不少于自己的爱的爱，这是潜规则，你当然不会说：我给了你这么多，所以你也必须给我这么多。但没有说不代表你没有想。一切都心照不宣。

  双方关系最佳时期可能就是双方收支比较平衡的时期。但很快，我们被其他事情分心了，其中一方可能不能及时提供对方所希望的那么多爱了。这个时候，另一方就会感觉不安全。争吵就可能发生。这样的事情每天都发生在我们身上，发生在我们的爱情和亲情上。如果双方收支已经到了差异巨大的时候，这个时候，我们就会倾向于建立一段新的感情以维持自我的养料。这就是我们的爱。我们是这样的人，即使我们在墙上画了一朵花，我们都会希望它得到别人的关注，每次路过我们都会提醒其他人：那是我画的。因为我们有期待，我们期待收到几句赞美。

  我们在这里猜想一下圣者的爱，依据佛教的理论，如佛陀一般的圣者已经证悟无我，他没有一个自我需要被满足。因此，他不需要通过结婚，或是建立家庭，结交朋友来摄取安全感。他呆在黑暗里也不会怕黑。他也不需要电影音乐来娱乐自己。想象一下没有自我的人，他没有自他分别，他不认为某些人比另一些人更重要，我们认为某些人比另一些人更重要，无非是因为他们在我们的生命中扮演了重要的角色，我们需要这些重要的角色，我们的自我的大部分食物都由他们提供，因此经营好与这些重要人物的关系在我们的生命中显得尤为重要。而一个成就者，他不需要讨好任何人，因为他无需从他们那里获取自我的食物。

  一个完全无我的人，一个视你如他自己的人，他爱你的方式可能很多样化，但他最关心的当然是让你获得和他一样的解脱。为此他可以和你一起喝酒，也可能揍你一顿，可能给你讲佛法，也可能和你讨论女人，只要可以将你导向解脱，他不在乎做任何事。他也不期待你有某种回报，因为他没有自我需要被喂养。他不需要计算付出的爱和收到的爱是否均衡，因此他的爱是真正的爱，而不是我们假模假式的爱。

见贤思齐

什么？！我爱他还要为他牺牲？！我都已经爱他了，还要牺牲？！他必须为我牺牲才对嘛。

笨者之帚

　　献身能感动一个人吗？

　　《天龙八部》是一本悲惨的书，所谓“有情皆孽、无人不冤”。但在《天龙八部》的众多人物中，谁是最悲惨的那一个呢？是游坦之。
　　游坦之的悲惨命运不在于家破人亡，而在于他不幸和阿紫相遇。从遇见阿紫的那一天起，他就心甘情愿地成了阿紫的奴隶——不是人身意义上的奴隶，而是情欲的奴隶。没有任何人强迫他，他也明知阿紫从不把他的死活放在心上，并且还给他安了一个铁皮面具，使他人不人鬼不鬼，但他就是无法离开阿紫。
　　为什么我说游坦之是情欲的奴隶而不说是情感的奴隶呢？因为游坦之对阿紫的迷恋有着令他不可抗拒的性欲成分：
　　游坦之抬起头来，只见厅上铺着一张花纹斑斓的极大地毯，地毯尽头的锦垫上坐着一个美丽的少女，正是阿紫。她赤着双脚，踏在地毯上。游坦之一见到她一双雪白晶莹的小脚，当真是如玉之润，如缎之柔，一颗心登时猛烈的跳了起来，双眼牢牢的盯住她一对脚，见到她脚背的肉色如透明一般，隐隐映出几条青筋，真想伸手去抚摸几下……他目光始终没有离开阿紫的脚，见她十个脚趾的趾甲都作淡红色，像十片小小的花瓣。
　　……
　　突然之间，游坦之喉头发出“荷荷”两声，也不知从那里来的一股力道，犹如一头豹子般向阿紫迅捷异常的扑了过去，抱着她的小腿，低头便去吻她双足脚背。
　　同样身陷其中不能自拔，但游坦之对阿紫和段誉对王语嫣的情况是不一样的，区别就在于：段誉对王语嫣完全是精神之恋，而游坦之对阿紫的迷恋有着一个正处于成长期的少年对异性的肉欲的渴求，这是人作为动物的本能，是自我难以抗拒和控制的。其实，游坦之和阿紫的身体接触只有一次，就是上面这一段写到的亲吻阿紫的脚背、舔咬阿紫的脚趾这一次，但是就这一次，就足以让游坦之心甘情原地献出自己的一生。情欲的力量是何等的令人惊心。
　　后来发生在游坦之身上的一切，读来令人心情阴郁。他甚至把自己的一双眼睛也给了阿紫，还有比眼睛更珍贵的东西可以献出吗？然而，更悲惨的事情最后还是发生了，阿紫抱着萧峰的尸体决意跳下悬崖前，从自己的眼框里挖出了游坦之给她的一双眼睛：
　　阿紫高声道：“啊，是了，我的眼睛是你给我的，姐夫说我欠你的恩情，要我好好待你。我可偏不喜欢。”蓦地里右手伸出，往自己眼中一插，竟然将两颗眼珠子挖了出来，用力向游坦之掷去，叫道：“还你，还你，从今以后，我在也不欠你甚么了。免得姐夫老是逼我，要我跟你在一起。”
　　对于游坦之来说，这是决定性的时刻，命运在大声的告诉他，他所献出的一切，他为阿紫所遭受的非人的磨难，在阿紫心中一钱不值。这样的毁灭性打击基本上没有人能承受得了。金庸安排的结局是游坦之跟着阿紫跳下了万丈悬崖。这是全书中唯一一次命运对游坦之的仁慈惠顾。在这一了百了的瞬间，游坦之突然解脱了他所承受的全部命运，同时，也把这令人喘不过气来的极端体验转嫁给了阅读他的命运的每一个读者。这是金庸的狡诈安排还是命运的一种均衡呢？
　　多年前我曾问过这样一个问题：献身能感动一个人吗？情欲的囚徒游坦之用他的悲惨命运回答说：不能。
　　http://book.umiwi.com/11938/3376/4965.html

　　
      献身能感动一个人吗？

       迎风流一千次热泪吧
　　仿佛把蜡烛点燃掖进衣袖里
　　下一千盘棋，赌一千回咒吧
　　在一千张纸上写下一千个“我爱你”
　　——麦芒《蠢男子之歌》
　　由于阅读量有限，没见过与《蠢男子之歌》相对应的《蠢女子之歌》，是以这里只能引用此文开篇，望各位看官，勿限于性别之争。因爱沉沦，不是某个性别的权利，也不是某个性别的特例，这是一种人性。痴情者皆有，花心人不缺，而我更由于性别和能力的限制，暂时只能从男子的角度讲了。
　　——写在前面
　　问世间情为何物？这是惊天的一问，答案也是千奇百怪，却又都有发生：
　　1、直教人生死相许
　　2、直教人生死相搏
　　3、废物
　　4、一物降一物
　　我的感想主要涉及最后一个答案。
　　爱情过于玄奥，或许只是一个瞬间，你就会发现你的心里留下了另一个人的影子，挥之不去，也不忍将之挥去，这便是一颗爱情的种子。但却不是每颗种子都能发芽、开花、结果，隐于心中，它便成了文章的主题——暗恋和单恋。
　　暗恋是美好的，为TA喜，为TA忧，独自一人才能享受的甜蜜（当暗恋知晓的人多了那是一场悲剧，当然这是题外话）。为了TA默默的付出了一切，默默的守候，于期待被发现和害怕被发现中徘徊。就如《鹿鼎记》中胡逸之那般，为了能看上陈圆圆一眼，曾经的武林第一美男子，自愿扮成农夫去三圣庙做了伙计，只盼早上晚间能偷偷忘她一眼，便满足。这便是一个十足的蠢男子，他为了她，甘愿放弃一切，付出却不求回报。
　　单恋，是一个人的旁白，TA是一位听众，却是期待着旁白过后的戏段。这是一种更大的痛苦。《天龙八部》中游坦之，他甘愿付出自己的一切，甘心当着阿紫的奴隶，将自己的双眼献给了阿紫，虽然他知道阿紫并不把他的生死放在心上，知道阿紫期待的她的姐夫，可是他已经无法离开阿紫了。
　　献身能感动一个人吗？隐士胡逸之说得让吴六奇听不下去，说得让韦小宝只是一句评语：“这个可有伤大雅之至。赔本生意，兄弟是不干的。”囚徒游坦之更用他悲惨的命运告诉大家，他所做的一切，在阿紫心里一文不值，命运最后给了他一个解脱——跳崖自尽。
　　生活之中有胡逸之，也有游坦之，他们都是为了TA而不惜一切。也许有一天胡逸之突然同意了韦小宝，于是高呼：“我是那么的爱你。你爱我一下会死呀。”这里我想借用王怜花先生的一句话“但有一件事仍要提醒恋爱中的男人们：一切都是你自找的，不能怪女人们，相反要想想你的一厢情愿给她们带来了多少烦恼。当然，我们知道你是一往情深的……”或许阿紫过于极端，而生活中的游坦之，也许永远背负着好人、哥哥、妹妹的称呼，于孤单中徘徊，于旁白中悲哀。
　　看着悲观了一点，而且似乎没有多少中心，最后祝愿天下的隐士和囚徒们，最终还是能找到你真正喜欢和喜欢你的人，用一张小纸条对TA说：
　　我希望今生不是我对你的承诺，而是弥留之际我交给你的答卷。有情人终成正果！
　　http://blog.163.com/nimadobuhao@126/blog/static/1023654142010024185892/





　　献身能感动一个人吗?——摘自王怜花《古金兵器谱》

　　在金庸的所有女性人物中，我爱三个人：赵敏，小昭，程灵素。三人的命运各不相同：小昭生离，程灵素死别，只有赵敏得到了幸福。而我对她们的爱也各不相同：对赵敏的爱是宠爱，放纵她，迁就她，直到把她宠坏了(十年前吧，有一个人深深理解这种爱，她在给我的信中说：“你一定要把我宠坏啊。”)，我喜欢她有着一颗不羁的心；对小昭，是珍惜和怜爱吧，面对她就像面对一块洁净的白玉——思无邪；而对于程灵素，我只能引用塞林格——怀着爱和凄楚。
　　程灵素的故事是一个真正悲惨的故事，而金庸对悲惨生活是有很深的了解的，所以他写了程灵素，并且给她安排了惟一正确的结局。程灵素短暂的一生中有两件最重要的事：养成了七心海棠，爱上了胡斐。这两件事是她的不幸的根源。而更不幸的，是另外两件事：她长得不美；胡斐爱的不是她。如果她活着，伴随她的是永远的痛苦，为自己的容颜和无望的爱。而当她决意一死为胡斐吸出剧毒时，她把痛苦永远留给了胡斐，而她得到了解脱。那一刻，她所散发出的美是那么凄楚，那么令人感到不安：
　　“我师父说中了这三种剧毒，无药可治，因为他知道世上没有一个医生，肯不要自己的性命来救活病人。大哥，他不知我……我会待你这样……”
　　这是程灵素临终前对胡斐的表白，更是她的自白——这段话，更多的是对她自己说的。这是没有回报的爱在寻求永生。冰雪聪明但容颜稍逊的程灵素只能选择这样的结局，或者说，金庸只能为她安排这样的结局。这难道不是非常悲惨的故事吗？
　　对于程灵素来说，这不失为一个明智的做法。但是对于别人呢？献身能感动一个人吗?
　　http://blog.sina.com.cn/s/blog_48c2c7410100099r.html