求教：大乘长净仪轨中曼扎供漏念了，仪轨末尾时补着念了，这样得戒体否？

丹木真多杰

读诵仪轨时，在受戒文前把曼扎供漏念了，在最后念完净戒咒陀罗尼之后，补念了曼扎供，整个仪轨结束后又念了百字明补阙遗漏。请问这种情况，得戒体否？

上善如水

好不好另说，但，哪怕刻意不念（只是为了说明而假设，请勿刻意这样做），也不影响得戒啊。

丹木真多杰

上善如水 发表于 2012-12-27 09:02
好不好另说，但，哪怕刻意不念（只是为了说明而假设，请勿刻意这样做），也不影响得戒啊。

谢谢上善老大。因为是曼扎供是自受戒仪轨的一部分，在皈依发心和受戒文之间，祈竹仁波切对于大乘长净仪轨的讲解中，对此处的曼扎供的意义解释为“幻想把宇宙中的一切事物，皆呈于佛陀及其他圣众之前，以求大乘八关斋戒。”我自己臆测，以为此处不念可能就求不得八关斋戒了。如果影响，就太好了，我早上念的仓促，漏念了。

上善如水

大乘长净仪轨，是后代编的一个简便流程而已（而且不是唯一的一个版本，有很多版本）。在它出现以前，就已经有这种戒了嘛。所以，戒并不直接来自曼扎供。

丹木真多杰

上善如水 发表于 2012-12-27 10:14
大乘长净仪轨，是后代编的一个简便流程而已（而且不是唯一的一个版本，有很多版本）。在它出现以前，就已经 ...

感谢！后来又问了不同地区的格鲁同修，有的地方甚至是连仪轨都不用念诵的，只要第一次上师受戒给了传承，明白了具体的戒相和做法，那么每月自己自受戒的过程可以简化到只用在受戒当天天亮和日出之间佛像等代表三宝的对境前磕三个头，即完成自受戒的过程。

上善如水

丹木真多杰 发表于 2013-1-4 00:36
有的地方甚至是连仪轨都不用念诵的，只要第一次上师受戒给了传承，明白了具体的戒相和做法，那么每月自己自受戒的过程可以简化到只用在受戒当天天亮和日出之间佛像等代表三宝的对境前磕三个头，即完成自受戒的过程

那麽，戒從哪裏來？你也沒求，也沒受啊，這不太可能成立。
簡化有簡化的原則、原理的嘛。受戒過程簡化爲不必念求受戒，等於皈依過程不必念皈依，肯定無法成立的嘛。當然，可以說，上師開許或者神秘原因，可是，原理上無法說得通。
別的部分都可以去掉也不必然不得戒，可是：

如昔如来  破魔怨者  正遍觉知  犹如智马
及大象王  所作已办  现作应作  弃舍重担
逮得己利  尽诸有结  真实教令  心善解脱
慧善解脱  诸佛为利  诸有情故  令饶益故
令解脱故  令无病故  无饥馑故  菩提分法
令圆满故  及于无上  正等菩提  令证得故 正受长净
  
我名ＸＸ  亦从今时  乃至明旦   日未出时  
为欲利益  诸有情故  令饶益故   令解脱故  
令无病故  无饥馑故  菩提分法   令圆满故  
及于无上  正等菩提  令证得故  正受长净

从今不断命 亦不取他财 不行淫欲法 及不说妄语
众过患所依 酒亦应当断 不坐高广床 及不非时食
香鬘与严饰 歌舞等悉断 如诸阿罗汉 不作断命等
我愿离杀等 速得无上觉 解脱三有海 诸苦恼世间

這部分（或其對等内容）肯定必須存在的嘛，這部分是不可能簡化掉的，否則就不構成求受戒了。連羅家英都懂說：

你想要啊？你要是想要的話你就說話嘛，你不說我怎麼知道你想要呢，雖然你很有誠意地看著我，可是你還是要跟我說你想要的。你真的想要嗎？

如果說嘴巴不必念，心裏也不必默念，只是磕三个头就能自動得到戒，這是無法成立的。

丹木真多杰

上善如水 发表于 2013-1-4 00:38
那麽，戒從哪裏來？你也沒求，也沒受啊，這不太可能成立。

我是在电话中问了好几位安多地区的靠谱的出家人和相关同修，基本结论一致：仪轨是有，但可念可不念。磕头的过程中，有这个受戒和守戒的意识的作用，即得戒体。在安多藏区很多地方的传统都是如此，大家也都是这么做的。我的理解是，戒相不用一一念出，只是对着上师三宝磕头时简单思维，今天自守大乘长净戒云云即可。一位出家人特别说了，大乘长净戒可以不念仪轨，但纽涅是要念的。但我自己还是选择念一下，心里踏实些。

上善如水

那麽，起碼也是“简单思维，今天自守大乘长净戒云云”，已經不同您前面說得“对境前磕三个头，即完成自受戒”了，而是相當於類似默念濃縮版的含義了嘛。如果說這樣做成立，那麽，戒是從“简单思维，今天自守大乘长净戒云云”而來的，不是從磕头而來的；磕头的过程本身並無什麽受戒和守戒的意识的作用。

丹木真多杰

上善如水 发表于 2013-1-4 01:06
那麽，起碼也是“简单思维，今天自守大乘长净戒云云”，已經不同您前面說得“对境前磕三个头，即完成自受戒 ...

是的，我前面表达的确不完整不准确。我想表达的意思是:按照部分地区的传统，大乘长净戒在有传承的基础上，且中间每月没有间断过，之后自受戒的过程就在磕三个头的同时加上简单的思维就完成了，无须念诵仪轨。

上善如水

明白了。這合理多了。撇開是不是最理想不說，起碼可以說原理是在那裏存在了。
個人來説，我還是有點懷疑是不是成立（因爲，很多戒律必須一一進行，就如同某些懺罪就是必須一一說白才生效，不能“總的來說”的，這有其原理在背後），然而問題就小很多了。

丹木真多杰

上善如水 发表于 2013-1-4 01:26
明白了。這合理多了。撇開是不是最理想不說，起碼可以說原理是在那裏存在了。
個人來説，我還是有點懷疑是 ...

是的，虽然传统如此，甚至传承如此，很多人也那么做，我个人也是选择加上念诵仪轨的环节。

上善如水

丹木真多杰 发表于 2013-1-4 14:56
是的，虽然传统如此，甚至传承如此，很多人也那么做，我个人也是选择加上念诵仪轨的环节。

其实也就是1、2分钟的事而已。

愿是维摩诘1

楼主！罗家洞每年的阴历14,15 都有德唐夏茸上师派的阿喀带领大家持此戒！去抓一次娘乃，不是就知道了吗。。。！

丹木真多杰

愿是维摩诘1 发表于 2013-5-22 21:56
楼主！罗家洞每年的阴历14,15 都有德唐夏茸上师派的阿喀带领大家持此戒！去抓一次娘乃，不是就知道了吗。。 ...

师兄，大乘长净八关斋戒和娘乃不一样的。

愿是维摩诘1

丹木真多杰 发表于 2013-6-13 00:04
师兄，大乘长净八关斋戒和娘乃不一样的。

没看到是阴历14,15两天吗？！两天天不亮授的戒不一样。。。！14这天天不亮授的戒出家人不授！出家人只授15这天的。。。！