淫心不断，不能成就，在家人会修到什么地步？

babyman

       有这样的说法：淫心不断，不能成就，因为在家人有正淫，有漏，所以不能获得大成就。也有师兄说在家人可以修到须陀洹，或者往生净土，除此之外 ，修生圆次第等普通在家人因为有正淫有漏也很难修成，还有听说有些寺院一些比较高的法只传给出家人，那么在家结了婚的居士，很难修出成就么，只有独身或者出家修行，才能获得成就么？

笨者之帚

不论在家人出家人,应该依止善知识,听善知识对自己的指导,按照格鲁教法,应先修出离心和菩提心,这比断淫心这类的重要的多!

常回家看看

听敏公说过，到了3果才能彻底断淫。
还有，似乎是在淫的行为在欲界，欲界天越高，男女的行为越轻

上善如水

两位似乎把概念搞糊涂了。
楼主问题是“淫心不断，不能成就，在家人会修到什么地步？”。可是，如果说行为，出家在家可以视为必然有分别（也就是说，我们假设在家必定有正当性行为，这个假设不是必然，但暂时可以接受）。如果说“淫心”，那么，在家出家倒分别不是那么大了，问题显得没有很大实质意义，变相就是等于问“淫心不断，不能成就，人会修到什么地步？”而已。
2楼的回答似乎主要在说淫的行为，可是，这内容哪怕对，也和楼主问题无关，不是吗？楼主问的是“淫心”。这是两回事。
此外，楼主问题“听说有些寺院一些比较高的法只传给出家人”也是比较没头没脑的。“寺院”不会传法，传法的是寺院成员或者某些师父。他们会不会传“比较高的法”给在家人？我想，答案其实和身份关系不是那么大，不能笼统说“在家人”，否则讨论就没有意义了。譬如说，如果以比丘沙弥VS其他人这简单方法区分，米拉显然不是比丘沙弥，所以他也是“在家人”，可是，如果他求，大概就会传，如果也是“在家人”的我去求祈竹活佛一些法，他可能不传。这并不是不传“在家人”的限制，而是，简单说，就是不传给我而已，因为没用。实际上，这不是如武侠小说那种什么神秘口诀的概念。以前，我们要活佛传圆满次第，他说我们根本无法修，推了很多次。后来我们一再求，活佛说那就给吧。传了以后，我们的结论和他最初说的一样：我们无法修，除了结缘以外，其实意义不大，只是浪费时间而已。我想，很多人读武侠小说多，会有误会，觉得有什么秘密口诀、秘籍，只传有缘人/出家人/入室弟子什么的，其实不是这样。大部分情况下，只是传给你等于白传，所以不传，就是这样而已。譬如如果你去求祈佛传断法，他会说，你别上班，去闭关，你说这不行，他会回答那么这个法不适合你，如果你坚持要传，他最后大概也传（这本身就不是什么师父要守着秘诀留一手的概念嘛！），然后你学了，最后，你达到活佛的结论：靠！真是浪费时间，我不适合修这个！真实情况就是这样而已嘛！我就学过许多绝密法门什么的，大多就是这个情况而已。

babyman

我提的就是，是否由于在家人有正淫有漏，所以不能成就，或者不能如出家人一般的成就，

上善如水

babyman 发表于 2012-12-26 21:42
我提的就是，是否由于在家人有正淫有漏，所以不能成就，或者不能如出家人一般的成就，

不能说“无法成就”，但肯定不能达到同样的进步、进度、速度等等。这里面很多原因，不是只是嘿咻的问题，譬如，比丘的戒就是相当于武林秘诀、速成大法，我们没有这个，就得走3步退5步...诸如此类还有很多别的因素啦。
不过，这个问题没有很大意义。不是唱高调那种不能谈，而是，这个年代，不论出家在家，想达到足以修圆满次第的入门资格（注意：这里只是在说“修”的资格，不是说“成就”），我想绝绝绝大多数人，不论在家出家，都很难期望，所以，谈了等于白谈而已。然而，要种下种子是可能的，那么，又不限于出家人了。而，如果种下种子或者说达到成佛以下的某种程度的“成就”，下辈子继续在六道或净土继续修，这是不论在家出家都有可能指望的。而，既然谈到下辈子了，那么，再区分在家出家又没意义了，因为，下辈子我们可能就可以出家，或者在净土，可能也没啥区别了（净土不存在出家、在家分别吧好像？）。

造化纯阳

淫欲不除，修行如沸水煮砂。
修止观的前行方便之一就是盖除“欲”，楼主努力！
兄弟我说话前言不搭后语，想到啥就说啥，不好意思哈，呵呵。

多杰索南

马尔巴大师不就有老婆、有儿子嘛。
行为和心态往往应该区分对待。
成就来自于如理依止上师和守护誓言。

minnowcn

请教个问题哦，不算歪楼吧：如果求到了某法，但是发现不适合自己，故而木有修，这会不会有过患？我之前听有同修说过学了就得修。但是，如果求了就得修，那。。。实际上大概很难做到，尤其是对于缺少时间的在家人。。。

上善如水

如果没有誓言，当然不会。
有些灌顶，是几个月给500个不同本尊的灌顶的，别说您，全职的喇嘛也不可能全部修啊。
甚至，如果您去参加大藏经口传，那么，全部三藏都学了，可是，显然您不可能马上全部修啊。
所以，很多事情，其实自己逻辑推理、思维清晰，自己都能想明白嘛！

minnowcn

上善如水 发表于 2012-12-27 10:32
如果没有誓言，当然不会。
有些灌顶，是几个月给500灌顶的，别说您，喇嘛也不可能全部修啊。
甚至，如果您 ...

谢谢老大！^_^

上善如水

minnowcn 发表于 2012-12-27 10:36
谢谢老大！^_^

不过得补充一下，这还涉及另外一个问题。
如果你“得到”，那么，我认为我前面说的都合理。
如果你一个人去刻意“求”，求了以后却不修（尤其指连合理的尝试都没有，甚至求前本来就没住准备修），那么，我觉得虽然不犯戒，可是挺不好的，甚至可能涉及和自己师父的一些不好的缘起。哪怕往轻的说，这是浪费自己师父可以用来利益别人的时间，消遣师父来着，让他花时间给你传一些你根本不需要也不准备用的东西。您看是不是这个道理。这些也是一些我们必须考虑的因素。
如果是别人求，自己顺便也去，得到了，那么，就如我前面贴说的情况而已：只要没誓言，这没啥，而且根本也不可能全修。

修竹

谢谢老大！

造化纯阳

有些居士，虽然有妻室，可是晚年修行精进、夫妻早就分开睡了，最后随愿往生净土是有的。
按照俺师傅的教授，淫欲不除、不得成就。经典上也说要到四果阿罗汉才断尽欲漏，不然阿难也不会被摩登伽梵咒所迷。
善知识都是观机逗教，不可把跟别人的教授生搬硬套到自己身上。楼主自己参吧。

索南师兄说得好，玛尔巴大师是有妻室的，可是人家没有淫欲心呀，呵呵。广大同修还是没到那个境界的。玛尔巴大师是雄狮，大多数人是小猫咪。

上善如水

造化纯阳 发表于 2012-12-27 12:14
有些居士，虽然有妻室，可是晚年修行精进、夫妻早就分开睡了，最后随愿往生净土是有的。

如果不论级别，单说“往生净土”，“分开睡”本来就不是往生的要求啊。
此外，“晚年”的，分开睡了，可能因为“修行精进”，但也可能因为不行了而已。无论如何，这都和断了淫心没有必然关系。断淫心要比断行难很多啦。
您这里是把许多不同概念混合在一起说了。