有没仁者可以讲讲大乘经典的结集

平沙落雁

当初对佛教发生信心是因为四谛37道品六度，五阴这些教法(这些南传都有，而南传不信大乘)。为什么历史上几次结集都没有大乘经典呢？看过夏佛讲的关于大乘是佛说的贴，但不能满意。有时我常反问自己，大乘经典那么多，佛45年讲的过来吗？还有密乘那么多手印什么的……。对金刚经和禅宗、坛经还有点信心，我信大乘，可是感到困惑……。求开示。觉得大乘佛教很混乱，谤来谤去，有时真想只学南传算了。

zenki

大乘经典有佛说  菩萨说   天女说等等

上善如水

觉得大乘佛教很混乱，谤来谤去，有时真想只学南传算了。

这个是可以的。如果好好系统学南传，其实也很不错。

大乘经典那么多，佛45年讲的过来吗？

这个倒不能算是一个合理疑问吧？如果你细心研究，会发现，佛陀当年的大部分弟子都不必上班的，他们每天除了讨饭、看佛洗脚之外，就是在树下和佛陀聊天。佛陀特别健谈，往往弟子问一句，佛就说很久很久。有时候，弟子不发问，佛陀也主动说。所以，别说45年，5年就足够讲完啦！

上善如水

zenki 发表于 2012-6-24 13:59
大乘经典有佛说  菩萨说   天女说等等

可能不能这样定义吧？！
佛经是定义为佛说的。《大藏经》有分三藏的分类，也有《甘珠尔》、《丹珠尔》的分类方法。如果按后者，就是所有经部，和部分律部，算进“佛说部”。所以，譬如《心经》，出自观音、舍利子的嘴巴（佛陀大部分时间都在坐着不吭声），可是由于这是佛陀加持之下的对话，所以是视为“佛说”的。其他佛经里的佛加持下的天女说、菩萨说、风说、树说，佛顶放光说，也都视为“佛说”，不称为天女说、菩萨说等等。

平沙落雁

上善如水 发表于 2012-6-24 14:15
可能不能这样定义吧？！
佛经是定义为佛说的。《大藏经》有分三藏的分类，也有《甘珠尔》、《丹珠尔》的 ...

谢谢，能不能讲讲大乘经典的结集呢？为什么历史上几次结集都只有小乘的呢、？

上善如水

平沙落雁 发表于 2012-6-24 16:41
谢谢，能不能讲讲大乘经典的结集呢？为什么历史上几次结集都只有小乘的呢、？

如果按大乘说法，当时大乘是隐秘，被视为异端的嘛！当时小乘人并不知道佛陀曾经教过这些额外的东西。
如果按小乘说法，大乘是虚构的，佛根本没说过这些东西，所以当然是异端。
所以，几次结集都以小乘为主，只有铁山文殊弥勒那次不是。
好像大概是这样吧？！

语自在

宗 义 宝 鬘 浅 释

贡却亟美汪波尊者  著
释如石  译
释法音  释

翻拍，其余见附件

Neo

常见的经如 “阿弥陀经”  “金刚经” 好像是大乘的？ 开头都有“如是我闻”这句，为什么南传都没有结集呢？谁有历次结集的目录？

上善如水

Neo 发表于 2012-6-24 19:26
常见的经如 “阿弥陀经”  “金刚经” 好像是大乘的？ 开头都有“如是我闻”这句，为什么南传都没有结集呢？ ...

1，是佛经，不论啥传啥乘，都有“如是我闻”这句。
2，南传是小乘部派弘扬的结果。如果小乘（后来发展为南传）没有结集，我们在这里谈的是什么？

Neo

上善如水 发表于 2012-6-24 19:31
1，是佛经，不论啥传啥乘，都有“如是我闻”这句。
2，南传是小乘部派弘扬的结果。如果小乘（后来发展为 ...

我的意思是说，阿难，须菩提等都是听到这些大乘经典的，为什么他们结集的时候就没有呢？

希热久美

我也有这个疑问，还有就是很多皈依境传承上师也没有释迦佛，关于几个解释都很牵强（我不太服），比如下面这位“达真堪布”的

  大圆满法十八位传承上师里，为什么没有释迦牟尼佛？

    答：我们传承里肯定有释迦牟尼佛，释迦牟尼佛也肯定接受过大圆满法，也成就了大圆满法，也弘扬了大圆满法。但是他不在我们的传承上师里，因为他不是专门接这个传承的，也不是专门弘扬大圆满法的。佛法是脱离痛苦的方法，是解脱的方法，但是诸佛菩萨、大德们，都有各自负责的法门。他们负责不同法门的时候，是有主有次的。释迦牟尼佛在世的时候传了密法，但是没有公开，因为他不是专门传承密法的。而我们这些大圆满法传承上师们，是专门接这个传承，专门传这个传承的。

希热久美

按这么说，那么大部分的外道随便编个故事，也能说是佛教了，难道不是吗？

平沙落雁

上善如水 发表于 2012-6-24 16:52
如果按大乘说法，当时大乘是隐秘，被视为异端的嘛！当时小乘人并不知道佛陀曾经教过这些额外的东西。
...

第一次结集时，都是大弟子大阿罗汉，为什么没结集大乘经典呢？(如果因时间紧迫或其它原因，或许没有结集大乘经典也不奇怪)(南传有六度四摄等教法，也有除释迦佛以外的其他佛，很少。但他们说南传经典里有“不可持咒　……。”和“祈祷超度...没有用”的内容。看到南传网站，有不少学大乘后改南传的，甚至还否定大乘的)

上善如水

平沙落雁 发表于 2012-6-25 09:12
第一次结集时，都是大弟子大阿罗汉，为什么没结集大乘经典呢？(如果因时间紧迫或其它原因，或许没有结集大乘经典也不奇怪)

原因不清楚，但肯定不是因为时间紧迫吧？！可能因为大部分上座没听过、不承认？！

平沙落雁 发表于 2012-6-25 09:12
南传有六度四摄等教法

南传包含“六度四摄”吗？这我不知道。

平沙落雁 发表于 2012-6-25 09:12
也有除释迦佛以外的其他佛，很少。

好像只有七位？弥陀好像就没提、不承认？！

平沙落雁 发表于 2012-6-25 09:12
他们说南传经典里有“不可持咒　……。”和“祈祷超度...没有用”的内容。

一些经典里确实有这样的元素。然而，南传传统明显也持咒、祈祷、超度。他们对忏罪的看法和我们也不是很一致。

平沙落雁 发表于 2012-6-25 09:12
看到南传网站，有不少学大乘后改南传的，甚至还否定大乘的

这很多。
实际上，在澳洲、加拿大等西方国家，南传、越南、藏传来往都很密（汉传一般少和大家来往，也不怎么参加佛教集体活动），所以常会遇到，譬如南传寺院竣工，都邀请西藏喇嘛一起开光；我们霞度寺搬家基金（四川要建什么大水库，全地区都得迁移），几乎都是越南佛教徒负责搞自己的活动赞助的。祈竹活佛超喜欢南传传统，看到就高兴。以前我对这点有点看法。活佛说，南传的比丘、寺院传统和格鲁的很接近。如果懂看，能看出，南传比丘传统，譬如很多X摩、诵戒、结夏、辈分分明等等，都很接近原始佛教做法，很如法很严格。小时候我对南传对我们的不以为然很不以为然（这是指南传官方立场，不是指遇到的澳洲那些，澳洲那些可好了）。活佛说，这是不对的。大乘的对小乘不以为然，这问题后果很严重。可是，上座部对大乘的不以为然，相对来说问题不大。这个有两原因，（大意是：）首先，根据大乘看法，当年佛陀对小乘根器只说适合他们的小乘法，对大乘根器才说大乘（及小乘）法，如果小乘能接受大乘法，就不叫“小乘根器”啦！第二，佛陀没对他们说大乘法，所以他们没听过，那么，别说他们观点如何了，哪怕从我们观点来看，他们没听过佛说过这些，你想怎么样？难道他们没听过的却非要因为和谐而逼自己妥协撒谎说有听过吗？我想想，好像确实是这个道理。我换我的方式来说一遍（这是我的理解，非活佛原话），如果你两师兄弟跟一个师父学习，师父对你教导1、2、3三套东西，但你师弟年纪小，师父没教他3，只教1、2，这是你知道的，那么，如果你说师父根本没教过1，或者你说1不重要，这是欺师灭祖对不对？可是，如果你是那个师弟，那么，你根本没听过师父教导3，也不知道师兄学过，那么，你说根本没听过、我师父没教过这样的东西，这后果不算太严重，无论如何都不能算欺师灭祖。

上善如水

希热久美 发表于 2012-6-24 21:49
很多皈依境传承上师也没有释迦佛 ...

没有吗？应该有吧？！有的表现为金刚持、金刚法等等形象出现而已，不是没有。譬如格鲁里的归依境，就是释迦牟尼在中间。格鲁有代表性的上师供资粮田，中央是上师善慧能仁金刚持，其中的“能仁”就是指比丘版的释迦牟尼啊！您说的大圆满我不了解。