乃琼护法很灵，日常法师很好，回复trijian

yamarajia

trijian再次出现，这次给我们带来了更劲爆的话题——乃琼不灵、预言不准！日常法师‘死的难看’

从其大义凛然指点江山的各个骂帖中，我发现trijian的一个‘一以贯之’的原则——捕风捉影、道听途说基础之上的轻率联想判断。
比如，trijian说日常法师‘死相难看’，所以下结论说法师没修行是个邪师，且不说他的‘死相难看’没有给出令人信服的证据出处，退一万步来讲，就算真的‘死相好看’又如何？‘死相好看’难道就代表解脱成就相吗？连外道信徒中“死的時候，好好的坐著，說走就走”（崔简原话）的都大有人在，难道这些外道也解脱了吗？还是你崔简孤陋寡闻不学经教拿着鸡毛当令箭、拿着鸡蛋当导弹？  


trijian还说乃琼在十三世DL时代“幾次講話不準，害 d l逃亡”，"十三DL吃了乃窮護法的藥，小病變大病，當天吃、當天死”。
言语中对一位佛教领袖不仅没有丝毫尊敬，反而极尽讽刺挖苦之能事，就算trijian对十三世DL没有信心，但这位自诩佛弟子的人，对一位出家人总要有一些基本的礼貌吧，佛经云对破戒比丘尚且不得轻慢，何况一位终生持净戒的比丘。由此看这位trijian的身份实在令人怀疑，或许是崇拜皈依某些世间鬼神的习气所致。
从trijian处处以神通预言，死相好坏的宗教评价观点来推断猜测，或许他崇拜的是一位好言世间祸福、喜好诈现威仪的世间神灵吧（我说的是或许，请勿对号入座）而真正佛弟子应该知道了解，佛教不承认绝对不变的宿命论，因果缘起甚深复杂，圣者授记都容有变化不一，何况一位现世间相的护法神，难不成在trijian心中还隐藏着一位比乃琼更了义、神通预言更准确的’大神‘，如果有，请trijian也别掖着藏着，亮出来给大家看看嘛，说说你心目中这位大神的光辉事迹与来历，也好让大家开开眼界。

话再说回来，trijian贴中说的乃琼的那几件预言不准之事，也都是些西拼八凑、真假参半、另有解读的历史悬疑：

其一：1904的英军入藏与1909的川军入藏致使十三世DL逃亡，被trijian说成了是乃琼错误预言的责任，这纯粹是一厢情愿的唯宗教神话幻想式的历史解读，当时的西藏地方政府虽处于政教合一的状态，但这等关乎政权社稷命运的大事，没人会只把神谕当成唯一的依赖考量与实际对策，在那种时刻，乃琼神谕实际上大多数是被用来做鼓舞士气的一种手段与参考，当时的噶厦并非不相信乃琼的神通法力，但绝对不是完全的依赖。熟悉这段历史前后发展的人知道，英军最早是从1886年便首次入侵西藏的，到1904时的西藏地方政府是用尽了种种外交求援等手段来尽力维护西藏利益的，请看真实客观的历史记录，不要相信trijian的那种唯一绝对宗教历史观。
真实历史记录还原： "1886年，英军由锡金侵入西藏。1888年3月英国又武装进攻隆吐山，中英签订《藏印条约》，中国割让哲孟雄给英国，允许英人在藏开埠贸易。1898年英印总督寇松两次致函DL，试图抛开清政府，与西藏单独谈判立约。遭DL坚决拒绝后，寇松乃以武力相威胁。1899年，DL通过外蒙古哲布尊丹巴转奏清廷，请求与清政府直接对话，并请援助军火以御外侮，遭到清政府“逐条驳斥”。1900年，DL两次秘遣亲俄分子德尔智赴俄寻求支持。1903年底，荣赫鹏率英军三千再度侵藏，由亚东、帕里入江孜。1904年8月攻占拉萨。DL带少数扈从逃亡。"

可见当时十三世DL尊者与西藏地方政府为了抵御外侮几乎用尽了当时所能用到的一切世间外交手段，无奈当时的靠山清政府已经是个被大英帝国打得鼻青脸肿、浑身是伤、自身难保的手下败将，如何保得了西藏！所谓“无可奈何花落去”，此时世界上的任何佛教施主国王护法，都已经没有抵御末法衰败的手段。被逼无路的噶厦，为了维护政教尊严与利益，不惜一切拿出同归于尽的勇气与当时世界上头号超级军事帝国展开了一场必定会输的壮烈决战，结果大家都知道，藏人的英勇惨烈与誓死如归足以让卑鄙的胜利者惭愧！，就是这样一场足以载入史册，让藏民族自豪，也让佛教徒自豪的史诗级别的自卫战争，到了这位trijian大姐的嘴里，就完全变了味道，成了充满戏谑调侃并暗含恶意诋毁的唯宗教历史观解构！（同样 的，1909年的川军入藏事件，虽然历史情节各有不同，但最终结果与中间外交努力过程却也是大同小异，此不赘言。）

这种将众生共业洪流的结果，完全归罪于一位世间护法神的责任的观点，让人觉得非常的可笑与傻气十足！但愿trijian能清醒头脑、重新认识历史，从自我编织的梦幻中醒来，佛教是理智的信仰，不是追求世间神异鬼怪加持的外道传说。

其二：trijian在贴中还一知半解、人云亦云地武断定论自己并不十分深度了解的历史事件，关于十三世DL尊者时代的乃琼曲结（代言神巫），现在来看，当时是出现了一些预言不准的现象，但除了共知的因缘变化的原因外，还有一个广泛流传的得到认同解释：就是当时的这位乃琼曲结，并不是遵照乃琼护法神自己的意愿而选定的，而是由于众生业力，致使前任乃琼曲结去世圆寂后的继任者发生了变更，导致乃琼护法神不喜而有障碍现象的发生。

事情的经过大概是这样的：在那位预言不准的乃琼曲结继任之前，也就是十三世尊者之前和初期的阶段，当时有一位非常优秀的乃琼曲结，这位乃琼曲结本人修行本尊十分厉害，誓言清净，致使乃琼护法神十分喜悦，于是这位乃琼曲结也具有了德高望重的声誉，白哈尔神（乃琼）在这位老代言人身上的多次降神，都指定了一名叫“坚赞塔钦”的继承人，他宣称这个僧人是他未来的代言人。白哈尔神还说，从今以后，自己在降神时必须有坚赞塔钦在场，并要向自己未来的代言人献一条哈达，以表示他们之间的特殊关系。但后来的结果并没有让乃琼（白哈尔）护法如愿，据说是由于坚赞塔钦自己的极力推阻并还俗娶妻造成的，于是另一位候选代言人“阔沃曲结”就被推上了曲结的宝座，这位“阔沃曲结”就是后来预言1904、1909两次战事的乃琼曲结，他还被指责在十三世尊者病重的危急时刻用错了药铸成大错，而最终被勒令停止担任乃琼曲结一职。很显然，这位“阔沃曲结”并不是乃琼护法选择的最佳人选，于是人们传说乃琼护法神不高兴，由他（阔沃曲结）讲出来的预言就发生了因缘错乱。

中间一段由于“阔沃曲结”的两次预言失误，噶厦曾经让“坚赞塔钦”担任了一段乃琼曲结，但他继任乃穷神巫一职后还不到两年，就因为涉嫌参与一场与金钱有关的官司而被噶厦解除了职务。虽然他不再是乃穷神巫了，但是白哈尔神依然如故地在他的身上附体，因此，他经常在毫无准备的情况下就进入了幻迷状态，结果是他的身体因此而倍受伤害，他本人也因此而变得暴躁不安，遇事则大动肝火。再后来又因为涉嫌参与了一场与金钱有关的事件，噶厦就毫不留情地免去了他的乃穷神巫职位，为此，居住在乃穷寺里的白哈尔神非常的恼火，并一直耿耿于怀。尽管那些与坚赞塔钦作对的人也被投进了监狱，白哈尔神还是没有忘记报复他们。相传这些人在监狱中接二连三地被一种突如其来的痛苦折磨致死，而其中一位叫洛本的僧人则吐出了自己的五脏六腑暴死在地。白哈尔神还不解恨，就连他的精魂也不让转世。最后这个可怜僧人的魂魄只好变成了一个没有落脚之处的游荡精怪。由于坚赞塔钦拒绝了噶厦的好意，地方政府只得把不受重用搁置一边的“阔沃曲结”重新请了出来，但是这位一生注定要倒霉到底的神巫，在后来的降神打卦中，依然不能让噶厦满意，因为他的预言与实际发生的事情实在是相差甚远，所以他最终得到了噶厦要他下台的一份公文。

通过这些，可以知道，藏族人并不认为是乃琼护法神本身能力不济才导致的预言失准。由此可知，trijian道听途说的轻下结论的幼稚可笑。

其三：trijian还说当年（八十年代末），乃琼护法预言了“一年內北京政權會有很大很大的變動，政權瓦解”。由于这个话题目前不便讨论，故此就不多述了。但声明一点，这完全是当年的谣传而已，去DLSL或问一问从DLSL来的藏胞就清楚了。弄得好像trijian当时就在降神现场似的言之凿凿，真不知trijian为何如此自信。

荷丹

虽然没读完，不过还是要顶一下

态度比较重要

更桑嘉措

顶！

菩提草

楼主想说明的是,不是乃琼不灵,是乃琼不愿意灵!

作为一个护法神，不晓得是自己乐意的巫师重要,还是佛教的未来更重要?仅仅因为代言巫师的不同,就斤斤计较到这样的地步?况且，不愿意当代言的正是你文章中所说的,乃琼神自己所选的巫师.难道乃琼也看错了人?

楼主的文章不但没能解决问题，更加证明了乃琼神(假如真是如楼主所言的那样)不可靠了

narraboth

哈哈，您的第一點寫得相當鞭闢入裡，可以給某一天到晚說人家是"新來的"的"資深格魯"人士一點提醒: 某人您或許是資深格魯，但您也非近代史專家，自我膨脹據說是偉大的噶當派大師們最排斥的一種心理狀態。

gamala

菩提草 发表于 2012-5-4 10:05
楼主想说明的是,不是乃琼不灵,是乃琼不愿意灵!

作为一个护法神，不晓得是自己乐意的巫师重要,还是佛教的 ...

乃琼护法属于特殊的世间相护法。世间相护法本性乃佛菩萨圣智所化，为了护卫佛法故意示现傲慢具力神祗相，但佛弟子不能将其做为皈依之处，只能恭敬供奉请托事业，因其密义示现世间相，必有原因，佛弟子不可忤逆颠倒胜者意趣。
所以在楼主的文章里乃琼示现傲慢或者残暴，确是圣者调服众生的需要和密意，非我等能揣测。

narraboth

菩提草 发表于 2012-5-4 10:05
楼主想说明的是,不是乃琼不灵,是乃琼不愿意灵!

作为一个护法神，不晓得是自己乐意的巫师重要,还是佛教的 ...

任何預言跟占卜本來就沒有百分之百準的。
又，護法神顯現上往往有自己的行事作風。即使智慧護法也有比較嚴厲的，別說世間相的了。許多大護法神顯現為脾氣很壞，很容易被得罪，之類。例證甚多。
五九年西藏巨變，之前想必各個神諭都被詢問過不知道多少次，但是大概準度都不如一個名氣不大的寧瑪派大師在那之前所說的:"這是定業，沒有任何修法可以改變"
(詳見"大成就者之歌")

至於所提到的，換了人就大失準，這應該也是可能的。好比同樣是度母卦，照說度母早已圓滿成佛，可以對任何人賜加持跟預言，但是有些人做的就是準，有些人做的就是不準。這也不能怪度母吧。神諭降神者，在英文叫做mediate，有媒介的意思。如果媒介不好，大概訊息也不會很準確。

但我想本文的重點倒不在於內瓊是否非常準確，重點在噶廈從來也只是把內瓊的神諭當參考，甚至用以加強政策合理性。尊者並沒有把內瓊的神諭當作聖旨頂戴，只是諮詢的一個對象而已。我想赤先生最近發起這個話題的本意不在純粹討論內瓊準不準，如很多人指出的"項莊舞劍"。我猜樓主在此不是要說內瓊準，而是說: 你去舞你的劍，要找沛公麻煩就免了。

yamarajia

更正声明：
1：是trijan不是trijian，特此向trijan道歉。
2：“他本人也因此而变得暴躁不安，遇事则大动肝火。再后来又因为涉嫌参与了一场与金钱有关的事件”中的‘再后来又’去掉，改为"只是”，‘一场’改为‘那场’。

更改后全句变为：“他本人也因此而变得暴躁不安，遇事则大动肝火。只是因为涉嫌参与了那场与金钱有关的事件”

定慧

楼主的长文澄清了一些事情，谢谢

yamarajia

楼上narraboth师兄回复菩提草的疑问很赞同！

就像很多本尊及护法神的打卦仪轨，也是要观想召请本尊与护法神的智慧融入骰子（或镜子）中来问卜的，这时骰子本身保持清净与符合规定很重要，否则难保失准，同样护法降神也是如此，本质上护法神曲结的身体的作用与打卦的骰子是一样的，都是媒介。

而另外一个需要补充的就是，不符合护法神规定意愿的护法曲结，也是极有可能发生“鸠占鹊巢”之类现象的，这类事例就更多了去了，所以西藏人始终并不认为乃琼护法神预言法力不灵，而是情愿相信是那位护法曲结不合格造成的。

在此感谢narraboth师兄，师兄形容崔简的"项庄舞剑”比喻很恰当。

更桑嘉措

好强大的加持力啊！

荷丹

1-asd 发表于 2012-5-4 13:23
其实从他的言论中，可以明显感觉到，那位的加持。
我的一些格鲁上师告诉我：修那位的人会有些什么特点，现 ...

有这样的说法？

难怪trijan一开口，就觉得他充满着歪知歪念，和正法的起心动念，完全是倒着来的

更桑嘉措

荷丹 发表于 2012-5-4 14:17
有这样的说法？

难怪trijan一开口，就觉得他充满着歪知歪念，和正法的起心动念，完全是倒着来的

有没有这样的说法，我不知道，但是T肯定不是受到什么加持，而是他本身就有问题！

妙莲花

我不去确定到底乃穷护法准不准。但是“十三DL吃了乃窮護法的藥，小病變大病，當天吃、當天死”——这个要看你怎么样理解了

我可以理解为，十三DL的这种示现提醒人们，不要过于依赖外在的神祇，特别是非三宝范畴的世间护法。

乃穷终究只是世间护法，那么到底准不准已经不重要了，因为重点是皈依三宝