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凡讲法的都是化生佛吗?报身佛讲不讲法?

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发表于 2012-1-3 19:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
凡讲法的都是化生佛吗?报身佛讲不讲法?
因为讲法的对境好像都是凡夫 众生,所以佛要讲法必须化现为同一类众生的模样,并且以身示法,当然最后也得示现涅槃,就像我们的上师佛一样......
而报身佛就不得而知了......

这样认为对吗?请各位大德以及师兄们开示或参与讨论
我这个话题仅限于对佛的讨论,请不要扩大范围
发表于 2012-1-3 19:59 来自手机 | 显示全部楼层
报身佛也讲法,但恐怕您听不到,只有登地菩萨才能听到。。。
发表于 2012-1-3 20:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 rvn 于 2012-1-3 20:03 编辑

华严经、理趣经、还有大日经、金刚顶经等,不就是报身佛讲的法么。
发表于 2012-1-3 20:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 礼进 于 2012-1-3 20:12 编辑

  谁说【讲法的对境好像都是凡夫 众生】?
  依《现观庄严论》等讲述大乘佛教广大行的论典和相关经典,报身佛具有【五决定】。其中【法决定】:只说大乘法。【眷属决定】:周围的眷属全都是圣菩萨。显而易见,首先,报身佛当然讲法;其次,他讲法的对象不是凡夫,而是圣菩萨。
  注意:【凡夫】和【众生】不是同义词。【凡夫】指见道以下的补特伽罗,【众生(有情)】指佛以下的补特伽罗。
————————————————————
洛桑却佩格西《八事七十义讲记》摘录:

第六十八义 报身

  请看文,“云:‘圆满报’”
  此是报身。就显教而言,新成佛之身是报身。上次讲到第四事的刹土清净加行时,曾说未来我们都会成佛,自己成佛之处、刹土(净土),此净土在三界中,在色界第四禅天。第四禅天有八处,凡夫处有三、圣者处有五。成佛之处不在此八处内,是此八处之外的“密严刹土”。将来成佛时,一定要投生到色究竟天的密严刹土,在此新成佛者一定以报身成佛,报身佛具足五种决定。
  请看文,“具五决定之究竟色身,此即报身之定义。
  “色身”是心续中有色法之佛,因此,圣者佛都是色身。无色界没有佛。“心续中有色法”例如我们的心续中有色法“手足”等。导师世尊是色身,祂有手足等。导师世尊是究竟色身。若基本上是究竟色身,又圆具五决定者,就是报身;不具足五决定者,是化身。
  请看文,“五决定:1处所决定:唯住密严刹土。
  报身仅居住在密严刹土。未来我们成佛之处,是密严刹土。在密严刹土新成就佛果之身是报身,报身只住在密严刹土,不住余处,不居住在欲界、色界的初禅、二禅、三禅、四禅天的八处、无色界,只住在色究竟天的密严刹土。色究竟天分为二:一般的色究竟天和密严刹土。报身就住在密严刹土。
  导师世尊在无量劫以前已在密严刹土成佛,成就报身了,只在娑婆世界示现胜化身事迹,在印度菩提迦耶示现成佛事迹,其实祂成佛之处不是印度菩提迦耶,是在密严刹土。导师世尊不仅早在无量劫前已成佛了,祂也在众多刹土中示现很多成佛事迹。
  迦叶佛出世时,导师世尊还在兜率天当兜率天王,名为“天子白幢顶”。迦叶佛在此世间的事迹圆满后,导师世尊就以胜化身在娑婆世界出世,兜率天则交由怙主弥勒代理,名为补处菩萨。导师世尊在娑婆世界示现出生、在家、出家、苦行、成佛、转法轮、般涅槃……等十二相事迹。
  未来导师世尊的教法灭后,怙主弥勒将出世,示现弥勒佛的事迹。怙主弥勒目前以生化身的形相住在兜率天。导师世尊的心续和在兜率天时的“天子白幢顶”是同一续流。
  请看文,“2身决定:相好庄严。
  报身具足三十二相、八十随形好。胜化身、生化身也都具足三十二相、八十随形好,但不明显;报身就非常清楚。
  请看文,“3眷属决定:全是圣者菩萨围绕。
  能投生到密严刹土者,只有圣者菩萨。圣者菩萨对于生死,已得自在,祂们可乘愿而生、乘愿而死,声闻独觉阿罗汉则不可能投生该处,因此报身的眷属都是圣者菩萨。
  色究竟天有二种:一般的色究竟天,声闻独觉阿罗汉可投生该处。在此说的色究竟天的密严刹土,声闻独觉阿罗汉无法投生该处。
  请看文,“4法决定:唯说大乘法。
  报身的眷属只有大乘补特伽罗(圣者菩萨),故唯宣说大乘法,不说小乘法。虽然有意宣说小乘法,但因无对象、无此所化机,故不宣说小乘法,为什么?听闻小乘法的所化机无法投生该处故。将来有机缘宣说小乘法时,报身会示现出化身说法。
  请看文,“5时间决定:轮回未空前恒住。
  乃至轮回未空前,报身会恒住宣说大乘法。
  请看文,“界限:唯佛地有。


发表于 2012-1-3 20:28 | 显示全部楼层
已阅
 楼主| 发表于 2012-1-3 22:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 yongmingma 于 2012-1-3 22:41 编辑

但据有的大德说:“真正见报身佛的一定是十地菩萨,其它的佛国土大致一样。证得佛果的菩萨才称大菩萨。”我想这个应该也有依据吧?从推理的角度说,见佛的报身或许也应该具有与之接近的福报和功德,另有的大德说:七地菩萨想见佛的报身,都要有文殊菩萨等再再祈请,然后佛放威光加持,然后才能得见。我想这个应该也不是个人发挥。
发表于 2012-1-3 22:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚者 于 2012-1-3 22:53 编辑
yongmingma 发表于 2012-1-3 22:39
但据有的大德说:“真正见报身佛的一定是十地菩萨,其它的佛国土大致一样。证得佛果的菩萨才称大菩萨。”我 ...


有的大德是哪位在哪里讲的?依什么经论而讲?理由是什么?这都很重要。
“我想应该有依据”---只是“我想”是没有用的。要去证实。
“我想这个应也不是个人发挥”--同样的 我想也没有用的,要去证实啊。

还有 “真正见报身佛的一定是十地菩萨”的意思至少在格鲁是指“一地到十地的菩萨”是“十地菩萨”。而不是指“第十法云地”。

至于“证得佛果的菩萨,才是大菩萨”的话。本来菩萨是因位,佛果是果位,没有菩萨证了佛果还是菩萨的。但是我个人对这话理解没有错的话,他应该是在说那些观音文殊这样的,早以生佛,然有特别的因缘示现为菩萨身来利乐有情的事情。一般要说的 我们说 这些是示现为菩萨,其实是佛。
 楼主| 发表于 2012-1-3 23:00 | 显示全部楼层
愚者 发表于 2012-1-3 22:50
有的大德是哪位在哪里讲的?依什么经论而讲?理由是什么?这都很重要。
“我想应该有依据”---只是“我 ...

有的大德是哪位在哪里讲的?依什么经论而讲?理由是什么?这都很重要。
这样把引号部分百度一下就知道。
“我想应该有依据”---只是“我想”是没有用的。要去证实。
“我想这个应也不是个人发挥”--同样的 我想也没有用的,要去证实啊。
说我想并不是确定,主要是期待真正的依据。

还有 “真正见报身佛的一定是十地菩萨”的意思至少在格鲁是指“一地到十地的菩萨”是“十地菩萨”。而不是指“第十法云地”。
具体的经论能拿出来吗?
发表于 2012-1-5 18:26 | 显示全部楼层
yongmingma 发表于 2012-1-3 23:00
有的大德是哪位在哪里讲的?依什么经论而讲?理由是什么?这都很重要。
这样把引号部分百度一下就知道。 ...

此处经说,除住处决定说四种决定,根本颂中正说身决定与法决定二种,释中在彼之上正说眷属众决定有三种。此之眷属众是何圣位菩萨?有些论中说是住第十地,与彼相顺的大阿阇黎亦许可,如《二万颂光明论》与《释》说,“住地诸菩萨摩诃萨。”自宗作为得地的一切菩萨,因为有些论说,是“住十地”,而《庄严光明论》说,“住地上诸菩萨摩诃萨”,如《般若灯论》及《具名称分论》亦如是说。《具清净论》亦说,“诸得地的菩萨圆满受用”。与彼相顺如吉祥月称论师亦许可,如月称论师的《皈依七十颂》云:“诸佛妙色身,相好极炽然,众生随自解,执为种种身。无量福资粮,所生彼色身,十地诸佛子,始能快先睹。此身受用乐,则是诸佛行。”-------法幢大师的《现观总义》任杰居士节译 不过因为格鲁内的很多教材的观点未必一样,所以 我上面说的:“至少在格鲁是指“一地到十地的菩萨”是“十地菩萨”。”有点满了。
发表于 2012-1-6 07:35 | 显示全部楼层
愚者 发表于 2012-1-5 18:26
此处经说,除住处决定说四种决定,根本颂中正说身决定与法决定二种,释中在彼之上正说眷属众决定有三种。 ...

随喜功德
发表于 2012-1-6 10:42 | 显示全部楼层
请问法身的问题,所有觉者是同一法身,还是各有各自的法身?法身可以见到吗?法身说法吗?
发表于 2012-1-6 10:58 | 显示全部楼层
李瑞 发表于 2012-1-6 10:42
请问法身的问题,所有觉者是同一法身,还是各有各自的法身?法身可以见到吗?法身说法吗?

这个问题,我是这样听说的,所有觉者同一法身不是 不同相续的佛圣者法身同一,而是同一相续的化身佛法身同一,比如 化身释伽佛和其他世界的化身XX佛,他们的报身都在色究竟天,因为他们的心相续是一个,所以心相续上的空性也是一样的,所以法身也是同一个。然而不相心相续的佛圣者 比如 迦叶佛和释加佛,他们的法身就不是同一的。因为法身不管是佛的心 还是佛的心的法性都不是眼识的对境,所以是不可见的。一般说到法身是从自利上来说,而所谓说法 是佛的语功德,虽然佛的功德最终是依于一切种智,比如现观中说诸佛有具种相智,宣此种种众相法。但是说法这件事呢 还是有 报化二身来做的。大至如此。
 楼主| 发表于 2012-1-7 10:36 | 显示全部楼层
愚者 发表于 2012-1-5 18:26
此处经说,除住处决定说四种决定,根本颂中正说身决定与法决定二种,释中在彼之上正说眷属众决定有三种。 ...

谢谢、谢谢

“诸佛妙色身,相好极炽然,众生随自解,执为种种身。无量福资粮,所生彼色身,十地诸佛子,始能快先睹。此身受用乐,则是诸佛行。”
以上的“十地诸佛子”仍然觉得模糊,好像不能遮两种说法中的其中一说。
“始能快先睹”睹的情形也不确定,如初到北京和在北京十年、二十年的肯定都不一样。
慧极劣者 我似乎认为:佛的报身好像应该是接近证量的一种什么,所以说佛的报身应该是只有佛才能真正看到,或者是“差一步就进门的”十地菩萨能看到

期待大德继续给我等解疑



发表于 2012-1-7 11:03 | 显示全部楼层
愚者 发表于 2012-1-6 10:58
这个问题,我是这样听说的,所有觉者同一法身不是 不同相续的佛圣者法身同一,而是同一相续的化身佛法身同 ...

趟个浑水。
如果说只有报化二身才能讲法,那么就是说法身不能讲法。然而法身也是佛,难道佛不能讲法嘛?
另外,自宗承许报身佛是不相应行,难道不相应行能讲法嘛?
如果不相应行能讲法,那佛的智慧法身——一切相智作为心王,也应该能讲法啊。
发表于 2012-1-7 11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚者 于 2012-1-7 11:29 编辑
诃提娑迦罗 发表于 2012-1-7 11:03
趟个浑水。
如果说只有报化二身才能讲法,那么就是说法身不能讲法。然而法身也是佛,难道佛不能讲法嘛? ...


另外,自宗承许报身佛是不相应行,难道不相应行能讲法嘛?
---请问 这里的自宗是哪里的?哪里许报身是不相应行?
一般都听说 报身和化身是二色身吗?在佛身的分别上 如果分两种 就会有 法身和色身的分别嘛。而其中的色身就是指化报二身啊

而且在这里上面讲过了 说法身不能讲法是在特别的前提下的,同样的问题也是存在于报身嘛,因为报身只能为圣者菩萨讲法,那么报身难到不能利义凡夫众生吗?有不能利义凡夫众生的佛吗?

所以这里的能不能应该更多的是站在化机的角度上来安立的。对于现在的我们,佛陀们可能都不能用胜应化身来利乐。


补充内容 (2012-1-7 12:50):
所以 无法用法身说法 无法用报身为凡夫说法 是就化机的安立那边立的,然而也确实事实。这样的角度上说 法身不能说法等。如果从法身通过报身为圣菩萨说法,法报身通达应身为凡夫说法的角度。那么不存在不能说法的佛吧
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