被上善一问，问得我才发现，我不懂“邪淫戒"呀~·

青鬃狮子 · 发表于 2011-12-2 19:29

很少人给居士讲五戒讲得很详细，一般问显教的师父，基本都告诉，除了自己的老婆都别动，婚前也不行。刚才查了一下词典，可不仅仅如此呢。

【邪淫戒】

五戒之一。为在家居士所持之戒。即不得侵犯人（父母、兄弟、姊妹、夫主、儿子、世间法、王法等）、法（指出家受戒及在家而受一日戒）所守护之妇女；或指男女双方不得非支、非时、非处、非量、非理而行淫。非支，指行淫于产门以外之器官。非时，指胎圆满时、斋戒时、病时等。非处，指于灵庙中、大众前等处所。非量，指过量而行。非理，指不依世间礼法，如自行欲、媒合他等。（中阿含卷三十优婆塞经、长阿含卷六转轮王修行经、优婆塞戒经卷三、大毗婆沙论卷一一三、瑜伽师地论卷五十九、卷六十、大智度论卷十三、顺正理论卷四十二、俱舍论卷十六）p3035

别人的老婆属于上面说的有“夫主”的吗？要是没结婚的呢？
另外说侵犯，这个侵犯是什么？主动？互相勾搭算不算？
非支……这个这个……肛交可能口味太重吧？口交似乎很普遍。这个一定不行了。
非处……
非理……

这些内容，落实到现在我们这个时代，究竟有哪行要注意的呢？

希望大家给指点。

上善如水 · 发表于 2011-12-2 19:37

我就是这意思啊。
我从来不是在鼓励邪淫。我只是说，许多人理所当然认为是邪淫的范围，其实不见得真是。可是，许多我们以为不是的，却是。
大部分人，根本就不知道邪淫（和别的戒）的定义，那么谈何持戒？

洛桑丹增 · 发表于 2011-12-2 22:31

南无阿弥陀佛！

goodguy · 发表于 2011-12-2 23:03

看完几个关于戒律的讨论贴，惭愧！决定继续潜水，回去认真补补课.....................

JLGX · 发表于 2011-12-2 23:08

我就是说嘛，上善兄很多话说在前面不好吗？您看，有些话，到了后来还是要说，而且可能费更多口舌。

上善如水 · 发表于 2011-12-2 23:46

JLGX 发表于 2011-12-2 23:08
我就是说嘛，上善兄很多话说在前面不好吗？您看，有些话，到了后来还是要说，而且可能费更多口舌。

本来话题就说明是研讨，哪里有说过是在对大家开示我们都去嫖妓什么的？实际上，哪怕不说明是纯粹研讨，正常智商的人应该也不会错误以为这是开示、劝告大家去嫖或者当妓吧！
在讨论五无间罪界限定义的时候，如果我们需要说明“这里只是研讨戒律，并不代表鼓励大家杀自己父母”，我想，需要这样劝告才知道“哦，幸好说明了，我还差点误会了正准备把妈妈干掉呢”的人，我想他们确实不很适合参与讨论...实际上不很适合上网...实际上我也不知道他们适合干什么....这种极品，爱莫能助...好像是有些学校专门为这类朋友提供特殊教育的吧，呵呵。

旅途人 · 发表于 2011-12-3 00:07

南无药师琉璃光如来

有心的人hao · 发表于 2011-12-3 01:27

开始以为善上是抛砖引玉，反问质疑的考验大家，又借机会个大家上一课。看了这贴才知道～～～呜呼～～～

narraboth · 发表于 2011-12-3 05:10

邪淫的定義其實就算按照經典，也比想像得複雜。
例如上座部的解釋就跟漢傳很不一樣。藏傳又跟漢傳稍有不同。
這都是因為各傳統有自己的經典，然後有些經典比別的經典多出很多東西，原因不明。

例如上座部就不反對在家人同性戀，因為照阿含經的原文，針對在家人的也就那麼幾條，沒提到同性戀。
西藏典籍裡面規矩就比較多，佛像佛塔前，懷孕授乳，也不能手淫.... 雖說這些都是記載在論述部。
也許基於這點，加上或許西藏早期對性活動也不如漢地嚴謹，西藏各上師對邪淫的定義也就各各有別。你要是問年輕又受過西方教育的，例如宗薩活佛，一些西方人都認為合乎道德的性活動，他大概不會認定是邪淫，但是你問到老一點的格魯格西，大概不會得到肯定的答案。

漢傳更加嚴格，例如"佛說五戒相經"，基本上把出家戒的規範方式大體借用了。可是這個經典似乎甘珠爾沒有，南傳也不承認。
優婆塞戒經規定得也很嚴格，甘珠爾好像有，但是這不只是五戒，基本上是一個比五戒更嚴格的戒本，不太清楚沒有接受此戒傳軌的人是否需要遵守。

JLGX · 发表于 2011-12-3 10:03

本帖最后由 JLGX 于 2011-12-3 10:05 编辑

上善如水发表于 2011-12-2 23:46
本来话题就说明是研讨，哪里有说过是在对大家开示我们都去嫖妓什么的？实际上，哪怕不说明是纯粹研讨， ...

我很冤枉，我哪里有说过是在对大家开示我们都去嫖妓？
另外，有些话，看起来上善兄似乎对不同言论的反应太过激。

JLGX · 发表于 2011-12-3 10:08

既然是成年人，还是少些情绪化是不是好些？

上善如水 · 发表于 2011-12-3 10:24

JLGX 发表于 2011-12-3 10:03
我很冤枉，我哪里有说过是在对大家开示我们都去嫖妓？
另外，有些话，看起来上善兄似乎对不同言论的反 ...

没有太过激拉，哪里有？冤枉啊！只是那么一说而已嘛。

JLGX · 发表于 2011-12-3 10:31

另，上善兄屡以杀生类比，如何如何，不同意。先德就曾说过，杀生惨烈，易知其过，淫则受乐，多有迷惑。
如果这个问题的答案很简单，上善兄也不必拈来讨论了，是不是？

上善如水 · 发表于 2011-12-3 10:39

JLGX 发表于 2011-12-3 10:31
如果这个问题的答案很简单，上善兄也不必拈来讨论了，是不是？...

也不是。不是我先提出的，是慧灯元最初提的，我觉得好奇顺便讨论而已。实际上，盗、妄语戒，同样有讨论价值。如果我们去挖，一样发现大多人以为自己懂其实连定义都不知道，而且同样涉及许多疑处。杀、喝酒两者，可能比较容易点。

青鬃狮子 · 发表于 2011-12-3 13:05

挺好挺好，那个谁，你都太阳了，还不知道上善吗？他很好人，就是有时候嘴损，嘻嘻。说好听点，就是刀子嘴，一嘴下去刀你块肉，你要有布施心呀，说给给给，你个吃货，你就不疼了……

讨论一下挺好，至少因为这个，我知道了，哪怕和自己老婆，那个那个……呃……地方不对，也是犯淫戒的。。。。哎，这不能怪我吧，没人给讲啊。

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