讨论：名言我是哪种量的显现境？（代发）

愚者

讨论：名言我是哪种量的显现境？
问题：名言我，是存在，凡是存在，必是以量成立。那么，名言我，是哪种量的显现境呢？
如果是现量的话？撇除瑜伽现量（那是圣者以上才有的，且只有无常、无我为对境）以及意现量（凡夫的话，根本没有意现量，只有意现前，且是一个时边际刹那的显而未定知，不足以了解对境）。自证现量同样不行，自证现量只认识认知本身。那么只有根现量。但是，名言我又是五根现量的哪一种的显现境呢？都不行，若是五根现量的显现境，则名言我将成为色声香味触处。若有人说，瓶的无常是执瓶眼识的显现境，但瓶的无常不是色法。那么，实际上，执瓶眼识了解的是瓶，并不能了解瓶的无常。同理，执色蕴的眼识了解的是色蕴，而不能了解色蕴等之上安立的名言我。所以，依然有问题。
那么名言我是比量的显现境吗？也不行，因为比量的显现境必是义总，必是常法。而，名言我是有为法。
那么，名言我，难道不是任何量的显现境吗？

又：如果说，名言我是比量的趋入境而不是显现境的话，固然可以。但是，这将成立如下情况，即，某些有为法，它不是任何量的显现境，唯独是比量的趋入境。然而，这又与无常法与现量的显现境同义产生了矛盾。

又，如果说，名言我是现量的趋入境而不是显现境，同样是不行的。现量的显现境与趋入境同义。

综上，名言我作为法，到底是哪个量的显现境，是哪个量成立的？

harrypotter

原帖由 bigg 于 2011-8-31 23:36 发表


这里说明佛尽所有智了达世俗谛所知，是“現見心境二相而知”。以应成见，诸法唯分别心安立，那么这里“心、境”二相，应该也是由分别心安立的吧，用传统的说法，也是唯名言安立的，大家懂的……总之，佛了达世俗 ...

佛随顺众生名言安立之理，安立地道等名教化众生

是不是分别心安立？是
是不是佛的分别心安立？不是，因为佛没有分别心
那么是谁的分别心安立的？是佛“借用”众生的分别心安立的!

龙眼菩提

如果要说五蕴之上安立的唯我，那么就是应成宗义，那么是共称比量第二刹那之现量的现行境。
自己想的，仅供参考。

愚者

共称比量第二刹那之现量的现行境。
--------现行境是什么？ 如果指的是显现境的话 那可能不行啊
因这应成的比量的第二刹那虽然是现量 但是还是分别心 分别心的显现境在应成，难到可以是无常的吗？

龙眼菩提

现行境的意思就是非隐蔽境
缘唯我之义总而起现量，一样可以了解唯我

龙眼菩提

唯我，是在世间人都能认识的五蕴之上，假立“我”名，正如在世间人都能认识的月球上，假立月亮之名一样。“我”是一个名词，在五蕴之上实没有一丝一毫的“我”，它不是色法，不靠五根现量了解，不是心法，不靠忆念现量了解，只要幼儿时妈妈教给“我”这个词，就可以了解了，那就只是共称比量的再觉知现量而已。

愚者

那任可一个会认识唯我的凡夫其心中都有共称比量？
任一一处没有佛法地方，任一一个没有接触宗义的凡夫 其认识到我怎样，我怎样时，其心中是不是有共称比量的延第二刹那？

还有未出世的胎儿，其是有俱生实执的，其俱生实执的所缘境是“唯我”，那时他有没有共称比量所生的现量呢？

若“我”只是一个名词，那么“我”是不是补特迦罗？若补特迦罗只是一个名词，那么如何在世间安立名词会造业，会受果？
正如“瓶”虽然是名言安立的，若说瓶只是一个名词，那么在世间要如何安立一个名词是可以用来装水的吗？

[ 本帖最后由 愚者 于 2011-8-17 14:29 编辑 ]

龙眼菩提

其他都不说，只请问：一个瓶，除了它的支分以及瓶这个名称外，哪里还有其他东西可以是瓶

Thegmchog

名言我是佛智现量的显现境。各部宗义都应该承认。
其他好像想不出例子，如果是换成趋入境，那通达空性者的比量也可以。

为什么名言我是常法？是指心不相应行的补特伽罗吗？

青鬃狮子

不过看了之后，我联想到汉传佛教，有一个佛本生故事，说释迦牟尼诞生时说过：天上天下，唯我独尊。可能藏传佛教佛的本生里面没这个吧，我也不知道。这里面的“我”，是常法还是无常法（有为法）？我想了半天，没想明白。:L

龙眼菩提

名言我当然是有为法。
是唯分别心在五蕴之上安立的心不相应行法。
是唯名言安立，但是又有作用，这正是中观正见最难理解之处。
若问为什么一个名字会有作用，当然有作用，举例：称你的名字再骂你一顿，你会难受。
若问一个名字怎么能造业受果？这是理解反了，不是名字造业受果，而是造业受果的那个以胜义理智观察，会发现只是唯名安立的而已。
俱生我执的所缘境固然是唯我，但俱生我执是分别心，显现境是自性我的义总，它是一个颠倒心，并不了解唯我。对唯我产生颠倒执，并不需要知道什么是唯我。正如一个天生色盲，他从来不了解什么是绿色，但他依然可以以绿色为所缘境而起红色的分别。

[ 本帖最后由 龙眼菩提 于 2011-8-18 08:24 编辑 ]

诺布

虽然自己看不懂
但是支持辩论 呵呵....

宗高

纯粹的名言我只有开悟的人才能分辨出，凡夫心显现的我都带有自性实有，即自性我。大家不妨思考一下应承派三种我的显现方式，会有所启发。

生锈的泉水

看不懂，不过感觉这样学习效果会很好。
随喜啊

寒玉

名言我只是假名安立,为了人们方便交流而起的名字,约定成俗地代表了一些现象,都是有所指的.这些现象以十二缘起显现.缘起缘灭以外没有一个不变的我存在.所以没有谁在承受业果,十二缘起里已包含了生老病死诸苦的显现,没有另外的谁在承受.







如有不对请指教.







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愿是维摩诘1

无我不谈空,色中才谈空。。。！:P 所以缘起性空。。。！:loveliness: