无意中看到了一个新噶當巴傳承

常回家看看

无意中看到了一个网站：
http://www.meditation.hk/buddhism/new-kadampa-tradition/

格西  格桑嘉措 其师承赤江仁波切

创立了新噶當巴傳承 ── 國際噶當巴佛教聯盟

现在还有噶當巴傳承吗？

yinyang_shi

格鲁不就是新噶当派？怎么又出了个新噶当派？什么情况？:o

喜饶让波

这是为了避免政治之争及护法之争，格西格桑嘉措在取得格鲁法脉传承之后，独立出来形成的一个新的佛法修学团体，旨在追随自阿底峡尊者时代以来的佛法传统道轨，不参与任何政治方面的事情。

这位格西的弘法利生事业据称极为广大，在国外建立了上百的佛学研究中心或寺院，而教学内容仍然是传统格鲁派的法义，例如菩提道次第及大威德、瑜伽母等，这点在网站所列的书籍上也能看出来。

不过这位格西的著作，汉译出来的极少，译稿质量似乎也不是很高，这点有点遗憾。

笨者之帚

既然涉及政治之争及护法之争，提请后续各方发言时务必谨慎小心，遵守版规，绕开雷区，避免误犯。
管理员将根据版规删除不适当的言论，特请周知。

yinyang_shi

原来如此
顶礼格桑嘉措仁波切

yinyang_shi

这网站上看到一幅清晰漂亮的资粮田，淘宝上没看到过印的这么漂亮的，一点购买全是英文，悲剧啊:'(

罗桑益西

顶礼尊贵的大格西格桑嘉措仁波切！:loveliness:

慕宗

其实还是格鲁派，出于某些原因换了个马甲

关于格西格桑嘉措，论坛几位老大比较详细的介绍过，可以翻翻旧帖

lion_of_man

恐怕不能简单地说是格鲁派换了一个马甲。格鲁派一定会学五部大论，对不对？但是新噶当派并不直接学习这些论著；落实到修行上，格鲁派基于显密二部道次，尤重密集、胜乐、怖畏三大本尊的生圆次第以现证双运金刚持位，新噶当派所传持的，是自帕绷卡大师、赤江仁波切所现证及传承下来的枳布巴传规的母续胜乐系密法及那若空行的生圆次第现证金刚双运，加持殊胜，但是并没有传密集和怖畏金刚的生圆次第。虽然说大家都是依循宗喀巴大师的教法，按照三主要道及道次第、修心、大印这样渐次而修，但还是不能把他们简单地等同，至于为什么会成为这样，以及背后的深意，就不是我所能测度的了。

慕宗

原帖由 lion_of_man 于 2011-8-14 22:15 发表
恐怕不能简单地说是格鲁派换了一个马甲。格鲁派一定会学五部大论，对不对？但是新噶当派并不直接学习这些论著；落实到修行上，格鲁派基于显密二部道次，尤重密集、胜乐、怖畏三大本尊的生圆次第以现证双运金刚持位， ...

果然有人来砸了，好玩好玩，搬个小板凳继续看

lion_of_man

哈哈，有人唯恐天下不乱。这连争论都算不上，陈述一些事实而已，让道听途说者避免误解，哪儿来的‘砸’啊。

常回家看看

原帖由 慕宗 于 2011-8-14 20:07 发表
其实还是格鲁派，出于某些原因换了个马甲

关于格西格桑嘉措，论坛几位老大比较详细的介绍过，可以翻翻旧帖

历史上的大概过程是如何的？ 旧帖的链接是哪里呢？

上善如水

原帖由 慕宗 于 2011-8-14 22:32 发表
果然有人来砸了，好玩好玩，搬个小板凳继续看

不涉及敏感話題的話無妨。實際上，我覺得這涉及西方佛教發展情況，甚至藏傳佛教傳播到歷史上的藏文化影響區域以外的地方的一些情況，很有點參考價值。Lion of Man說的也確實是事實（但結論我不認同）。不必一定把事情敏感化啦。

上善如水

原帖由 lion_of_man 于 2011-8-14 22:15 发表
恐怕不能简单地说是格鲁派换了一个马甲。格鲁派一定会学五部大论，对不对？但是新噶当派并不直接学习这些论著；落实到修行上，格鲁派基于显密二部道次，尤重密集、胜乐、怖畏三大本尊的生圆次第以现证双运金刚持位，新噶当派所传持的，是自帕绷卡大师、赤江仁波切所现证及传承下来的枳布巴传规的母续胜乐系密法及那若空行的生圆次第现证金刚双运，加持殊胜，但是并没有传密集和怖畏金刚的生圆次第。虽然说大家都是依循宗喀巴大师的教法，按照三主要道及道次第、修心、大印这样渐次而修，但还是不能把他们简单地等同，至于为什么会成为这样，以及背后的深意，就不是我所能测度的了。
...

我和格西没有传承关系，也没见过，也和他的道场没来往，甚至对一些做法有点反感。然而，这话题我觉得对我们汉人也有参考价值，不妨讨论一下。

首先，您说的他们传持的，是自帕绷卡大师、赤江仁波切所现证及传承下来的枳布巴传规的母续胜乐系密法及那若空行的生圆次第现证金刚双运，并没有传密集和怖畏金刚的生圆次第、五部大论系统学习，这基本上是事实。早期也是可能有的，但起码现在我觉得这些不会是他们未来的官方系统教授内容之一。

然而，您说由于这点，不能把他们等同格鲁；在这点上，我觉得有一定道理但却又不是事实的全面、完全圆满公道的评论。我并不是说您不对，而是觉得您过度简化了它的身份，而由于这过度的简化，就可能导致评论上的不准确。

藏传佛教在民国、解放前（这不是太精确，但不妨碍跟着下来的内容），主要就是在西藏、布丹、尼泊尔、锡金、蒙古、云南、四川、青海、甘肃这些地方流传，对这些地方以外的地区，譬如说西方国家、汉地等等，基本上是没什么影响的（对清皇室的一些影响，和广泛老百姓无关，这里暂且忽略）。到了后来，由于各种原因，它在汉地、西方国家开始流传。由于这些流传，发展出一些信徒，这些信徒依附不同的团体、支流，多少是和本源（譬如三大寺、六大寺的传统模式）是有距离、分别的。这点是明显的。我刻意说“距离、分别”也是有原因的。这些距离、分别有种情况：

• 刻意营造的分别
• 由于文化差异产生的分别
• 由于脱离本源文化年代久远导致的差异
• 从开始传播到永久扎根完整复制之间的距离
• 由于弘扬对象的不同而整理出的新传播模式

这些情况都不同，很难一概而论。

而由于这些差别，发展出不同的西藏外的藏传佛教机构模式也有很多种：

• 一个喇嘛带几个徒弟小打小闹模式
• 依附本源的大型完整机构（含四众）
• 相对脱离本源的大型完整机构（含四众）--- 这并不是贬义，大多时候是因为政治、地理、历史限制导致
• 相当当地化的表现 --- 譬如说不一定传西藏式的袈裟、不一定都是西藏喇嘛才在开示
• 相当传统形式的表现 --- 西藏式的袈裟、西藏喇嘛作为唯一导师...西藏西藏西藏一切全部都西藏格式

这只是一个简化。这里毫无贬义、评论元素在里面，纯粹是说最后发展出来的模式而已。在未来几十年内，恐怕没有任何人可以说哪种模式最好。譬如说，有的人一切唯传统为上；可是，另一方面，譬如说你让一些阿尼光着膀子满街跑，肯定也不很适合汉地气氛，对传播会有局限。所以，哪模式最好是无法说的，必须譬如说一百年后才能开始看出各自的利弊。这里，也不准备研究这点。这里只是说，有这几种模式而已，并不是说哪种好。

实际上，大部分团体，都是混合型，只是看偏哪边多一点而已。譬如说：

• 祈竹活佛团体：应该算一个喇嘛带几个徒弟小打小闹、依附本源的大型完整机构之间的混合体，而且属于相当传统形式的表现；
• 索巴活佛团体：依附本源的大型完整机构，但表现形式属于半传统、半当地化（也就是说，其模式、作风有一定的本地化或西方化）；
• 日常法师团体：这里说的是本来版本（现在的团体转型的话题太大就不说了），应该属于依附本源和相对脱离本源之间的大型完整机构+相当当地化的表现；
• 能海上师团体：相对脱离本源的大型完整机构+相当当地化的表现
• 香港刘锐之上师团体：相对脱离本源，却同时又是相当传统形式的表现

现在话题回到NKT上面了。它应该只算是格鲁下面的一个团体，和祈竹活佛团体、索巴活佛团体、日常法师团体、能海上师团体是同一种级别的。哪怕它似乎有意避免使用“格鲁”这个名词而用了格鲁的别称“新噶当”，也还是不改变这个事实的。那么，我们如果纯粹用单纯一个宗派的角度来评论它，并不全面，也不很公道。譬如说，同级别的祈竹活佛团体，也没有五部大论教育，也没有系统教授三本尊；索巴活佛团体，同样也没有五部大论教育，也没有系统教授三本尊；日常法师团体，也没有五部大论教育，也没有系统教授三本尊，甚至不怎么教授三本尊，甚至大概兜率、上师供等传统格鲁必修课也不见得必修（可能不修吧？我也不清楚）；能海上师团体，同样也是没有五部大论教育，也没有系统教授三本尊。然而，如果按照您的说法，那么，他们全都和NKT一样嘛，分别只在于50步、100步而已。这只能说是格鲁在新地方弘扬中间的过程，可以说是暂时还没达到完全复制，甚至可能永远都达不到完全复制的程度，然而不能说它们不是格鲁，对不对？不论NKT还是我说的别的组织，在格鲁弘扬在外地的历史上，它们的历史只是很短。我们在这个刚开始的阶段的某一个时间点上，把时间停下来，然后对它们作一个定论“看！它们不完整嘛！”，这是不公道的。除非它们说，我们不承认密集、大威德、五部大论，那么我们可以说这不是格鲁。如果它们承认，只是不教授/暂时还没教授/暂时还没条件去教授，那么，我们不能说它们不是格鲁。此外，我们也必须承认，这些团体绝大部分的信徒都是在家人。所以，要求它们完整复制传统教育（即对三大寺和尚的那套），是不合理的，而且哪怕西藏也不是如此啊。再说，可以说绝大多数的格鲁寺院，都没有条件提供完整的三本尊、五部大论的教育。在这点上，这些团体和绝大多数的格鲁寺院可说是一样的。所以，如果把NKT视为格鲁的一个在西方传播的组织，那么，它并无完整三本尊、五部大论的教育，和它是不是格鲁，其实一点儿关系都没有。

可是，我在说这个的同时，也必须承认，NKT是一个特殊案例。由于它是铁了心不准备和本源有什么来往的了（起码短期内如此）。它目前趋势是准备发展为一个自给自足的机构。那么，您不把它视为与祈竹活佛团体、索巴活佛团体、日常法师团体、能海上师团体对等比较，而直接把它与格鲁比较，那么，虽然我认为不全面，但显然也是有一定道理的。而如果把它视为独立的一个宗派，那么，我也承认，我们不能说它是换了名字的完整格鲁。当然，作为它的成员，我不认为有所却欠。你能学到有传承的本尊法、教理，理论上就能成就。这和同样也并没有官方系统教授三本尊、五大论的祈竹活佛团体、索巴活佛团体、日常法师团体、能海上师团体甚至说格鲁绝大多数的寺院情况一样，但这不妨碍其成员能有完整的修行的道理一样。

所以，我觉得，比较公道的说法应该是：
NKT是在传播格鲁教法，可是它和祈竹活佛团体、索巴活佛团体、日常法师团体、能海上师团体一样，单独来说，它们暂时都并不是在教授“全部”格鲁教法（或者说，它们暂时都并没有条件教授“全部”格鲁教法）。