代德青师兄发：阿尼贡巴的供养释疑

Zen

        看了一下阿尼贡巴声明后边的一些人的议论。尤其是关于菩萨戒的议论，我只能说又一次验证了某些汉地人学佛法一知半解，且听风就是雨的习性，也可证明其中某些人对三宝根本没怀有任何恭敬心。

        首先说一下菩萨戒的问题，宗喀巴大师在《菩萨正道菩萨戒论》中，对不受财物的开遮是如此描述的（这本书多宝讲寺有售），我可摘录:
        若诸菩萨，安住菩萨净戒律仪。他持种种生色可染摩尼珍珠琉璃等宝，及持种种众多上妙财利供具，殷勤奉施。由嫌恨心，或嗔恼心，违拒不受。是名有犯，有所违越，是染违犯。舍有情故。
        若由懒惰忘念无记之心，违拒不受。是名有犯，有所违越，非染违犯。
        无违犯者：或心狂乱；或观受已心生染著；或观后时彼定追悔；或复知彼于施迷乱；或知施主随舍随受，由是因缘定当贫匮；或知此物是僧伽物、萃堵波物；或知此物劫盗他得；或知此物由是因缘多生过患；或杀或缚，或罚或黜，或嫌或责。违拒不受，皆无违犯。（瑜伽师地论.菩萨地.戒品）

        我先摘录一部分，后边还有。此句明确说明二大点，受者“由嫌恨心，或嗔恼心，违拒不受。是名有犯，若由懒惰忘念无记之心，违拒不受。是名有犯”这是遮品，以上述心才会有犯，若无则无犯。而从另一方面，“无违犯者。”是指施者的情况。

        阿尼贡巴的所为从宗大师的解释看，从哪一方面会有违菩萨戒呢？只能说明二点，第一你们所可能发生的事情，阿尼们早就想到了，而你们其中持反对观点且激烈的，也有此种有犯供养，更证明了阿尼贡巴所为的正确性。从我个人，我都不愿意违犯阿尼贡巴的寺院的任何决定。因为怕有违依止三宝。阿尼贡巴的阿尼虽然没有比丘尼，但是沙弥尼团体，属佛所言四众弟子之一（四众弟子指比丘、沙弥、比丘尼、沙弥尼），对此僧团违犯相当于违犯三宝。何况你们还无理指责。若你们真是有理的，也只能依佛法指出不对之处，用词也要谨慎呀！第二只能说明你们在学法时，一知半解，还不愿意深入的去学，经常性的拿着某大师的一句话，或者某位上师的一句话就洋洋自得的妄加评论。我们需要有一颗谨慎的心，即便是对某些事觉得有疑惑，也要有理有据的找出经论的出处，可以五部大论所学为主，提出疑问？哪能一下子以你个人观点真接言语打击呢。你所持的观点有没有理论的支持呀！另外不能仅此于你某位上师的一句话，就得出结论呀！法王曾经就此讲过，若是仅止于有某位上师的口传并不见得是圆满的，且要有圆满的法做支持。因为在某位上师的口传时，你也可能并未分清他所说的时候是在什么样的情况，以什么样的心来讲的。即便是佛讲的，你还要分清了不了义呢！我曾经很多次见到明明上师讲的意思不是那种意思，其中有很多可辩论处，我们居士在传话时，就很肯定的以主观的观点传给下一个人。因为对佛法都一知半解的缘故，都没有经过思辩的缘故。于是乎，一个邪见在居士面前就产生了。另一拨居士听了上师讲的同一观点的另一种解释，在没分清怎么回事的状况下，就变成了“师父是这样讲的”、“师父不是这样讲的”。

        我在去色拉的路上曾经认识了一位上师，我最初认识他时因为对他没有认识，就供养了一百多元钱。后来一路上我问了他很多问题，发觉他是很了不起的、深不可测的师长。我就想拜他做师父。我那时并不知道他在色拉的地位如何，只知道他对法的理解非常了不起的。并且他的行为非常简朴，且与弟子同样的吃住。我于是把大部分的钱拿出来供养他，他当时无论如何都不收，说已经供养过了。经过与他的弟子谈话，知道他三年以后考拉然巴格西，现在已经是位林赛格西了。而拉然巴格西的考试需要供僧，大概需要三万人民币。以他们的生活不可能会有三万人民币的。我于是决定想办法帮他筹到这笔钱，他知道我个人是没有的，他一直拒绝。我在色拉住了一个多月，其间为了能供养他，我想了很多办法，而且我也确定想拜他做师父。并且到了色拉后也多方打听了他的消息。才知道他是色拉格西班第一名。几乎是肯定可以考上拉然巴格西的。我于是确定了供养他的心。并且对他的要求努力去做。他对我没别的希望，只是如理如法的认真的学习。不懂的可以问。但他还是认为因为没考上拉然巴格西，所以不具备资格传我法。等他考上以后才会传。一直到我走时，我是剖心剖腹的跟他谈，不是求名求利，只是为求佛法，供养也是为了将来自已有机会也做一个拉然巴格西，以至于此可以为利有情愿成佛。他才肯于接受我的供养，并且在此次供养中学习了怎么样才能如理如法的供养。这位师父难到还不如你们吗？难道他不知道菩萨戒吗？他们只辩论各种戒律就用了二年时间。而学戒却是从出家就开始的，用了十五年来学习的。凡戒律皆有开和遮，此中开遮的变化都依赖于你的心是否如法，也依赖于你的智慧是否如法。你们把佛法想的太简单了。居士们愿意做供养，可是很少去想怎么样的供养才是最如法的。若是连懂都不懂，又随意妄为的话，有可能供养也是下地狱的因。我奉劝大家还是把学习放在重点上。若没时间，最起码把基本的对三宝的恭敬心放在重点上。不要肆意的评论出家人，僧团更是不能乱评论的。若是供养后有追悔心，那还是不要供养了。尤其是已受菩萨戒的居士，因为你此举已经犯的是菩萨戒。为了你自已好也请你收回你的供养。望组织者注意！

       关于兰州居士你听到的是没有错的，但是也只代表当时协热卓玛的个人意见，你走后，寺管会又开了一个会，做出我所引述的决定。这个待拉卜愣师兄到拉卜楞后一问便知。

       所以在这里希望各位居士以后做供养时，还是要做一个分辨，虽然供养很简单，但内外道之间的差别就会完全不一样。即便是内道，若是不注意的话，也会由善而转成恶。供养一个僧团是有很大福报的，但是若中间出现问题，罪也是极大的。很多大师讲过一个典故，只知供养不守戒律会转世成龙族，有福报的畜生道。这其中也是请各位居士不只要供养，更关要的是学习。这样才能做到真正的供养。若是能够做到为利有情的供养，或者执空性见的供养。才会是真正的成佛和解脱的因。

yuwin2

來打圓場來著......

前帖師兄們也是出於關心才發言的，我想並不是出於什麼"嫌惡心"。有誤會的話，溝通管道盡量建立好，也減少傳話的落差。

我自己的話，看過，也遇過"發言人"的情況。我可以講一下我們的運作，像這種公開的回覆，文字是要格西說ok，或副本傳給格西的。這也是"經驗"運作之後的結果。那看這種公告文章，就如字面所寫的，剩下都是私人猜測。這樣比較會斷絕加油添醋。

以清淨的心供養三寶是好的。另帖也只是講講長期供養的可能，那也就是講講而已，還沒到著手吧。現在就是把這事辦好。承辦的師兄辛苦了！

多數在這裡出現的，都是凡夫，也不是說可以有煩惱等等，但是凡夫有煩惱也是正常的。正因為如此，多數如我這樣的人，都還會犯錯，還在學，學著如法供養，學著有智慧的供養，學著三輪體空地供養，有時候還忘記，多虧同學提醒。因為都是在學，所以也學著"標準對著自己"。

上善如水

没菩萨戒、比丘尼、三宝什么的那么复杂。完全能推测到什么一回事。昨晚我就告诉过龙吟我预测的原因了。
很简单，我也不绕着说话了：你没问好寺院同意，寺院也不熟悉你，然后你自己在寺院没完全清楚你要干吗而且也没同意的情况下，就打着寺院名字公开募款，结果当然就会如此，很简单的事。

guanxin

哦。善老大发言了。

葉小釵

102任甘甘赤巴的戒品釋
接下來，看到第147頁，第二個科判，不受資具。頌曰：拒不受金等。在正文當中，謂他施主持來種種金銀珍珠琉璃等寶，殷勤奉施，以嫌恨心及恚惱心，違拒不受，捨有情故，是染違犯。這一條惡作指的是，當施主手持種種金銀，或者是珠寶來到我們的面前，「殷請奉施」他內心很恭敬的想要將這些寶物供養給我們，「以嫌恨心及恚惱心」這一點與之前的惡作是相同的。當對方很殷勤的想要將這些寶物供養給我們時，我們的內心懷的是嫌恨心以及恚惱心，「違拒不受」而且我們並不想要接受他人的供養，「捨有情故」並且在此同時，我們的內心是想要棄捨對方，覺得對方根本就不值得我們來作這樣的受供，「是染違犯」這樣的狀態，是俱有煩惱的惡作，所以稱之為是染違犯。若以懶惰懈怠不受，非染違犯。但是我們不想要接受的動機，是因為懶惰，或者是懈怠，這樣稱之為是不俱煩惱的惡作。以下諸罪無例外者，言二心時，應當了知即此二心。在以下的惡作當中，除非有特例，不然在提到「二心」這個名相的時候，「應當了即此二心」這二心，指的就是之前我們所談的嫌恨心以及恚惱心。

1.我無意批評僧團尼眾違反菩薩戒,我是說我不解為何持菩薩戒可以不接受眾生的供養,原文如下

三寶是福田門,沒聽過佛陀有說過三寶可以拒絕供養,除非供養物是不適合或不淨,但若以菩薩戒而言,更是不會拒絕眾生的供養,不解

所引菩薩戒的文意來看,若施主意樂清靜,但菩薩戒者意樂有二心時,則違犯菩薩戒,
所以樓主認為:若菩薩行者無二心時,即使是施主意樂清淨,也可以不受供養,這是不違越學處,
這我存疑,畢竟律學我沒學過,但可以存疑吧,樓主應該可以接受吧,也謝謝您的引文,讓我對菩薩戒有些許了解

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2011-7-25 14:36 编辑 ]

上善如水

回叶：
我想问题根本不在这方面。
如果只是这方面，那么，根本不存在什么疑问。
你要给我东西，我不要总可以吧？我的戒律是我的事，关你什么事？
我想，不是这个问题。关键在于大家对世俗人情道理一点都不清楚，却想着天上的事...菩萨戒...比丘尼...这根本就是想错了方向，然后什么争论都是没有结果、没有任何实际意义的啦。
其实不难理解。说白了就是：我根本不认识你，你一个汉人来了，说了一些我不明白的事...论坛...互联网...寺院...募款...钱....换了任何人，都会有戒心，这很正常。
比较合理做法是：
1。寺院完全清楚你要干吗、怎么干，然后同意，然后你才发起。
2。你和寺院熟悉程度到了你爱干吗就干吗。
举个例子，譬如大藏寺的事情，我都不问寺院，自己就举办，顶多打个招呼我正在搞这个活动而已。可是，涉及譬如说YINDU色拉寺的，我必须问师公，如果他觉得需要，他会问现任堪布（虽然实际上如果师公同意，也就是打个招呼而已）；或者拉萨色拉的自己康村，熟的不得了，可是，每次活动我电话告知，寺院都说不必说啦信得过信得过，我也坚持他们知道全部流程...钱在哪里募、如何用、不够怎么办、多了如何处理、寺院如何查账....等等，否则万一出什么闲话有理也说不清。哪怕每年一样的、涉及康村的论坛活动，我也坚持负责人（今年是管理员俗人负责）必须电话重复一遍，或者起码说“和去年一样”，对方知道、同意，才进行活动。这是必须的流程。否则，就必然出现很多不必要的猜忌、误会，也对自己的声誉有影响，所以，必须爱惜羽毛，不要让人有空间起疑，不要让人有机会闲话。如果不是这样，色拉一个公告，说我们感谢，可是我们不知道这回事，结果，被怀疑的是你自己，也让人非议寺院，可是实际情况不是寺院的错，只是因为自己没有按照正常流程来做而已。
譬如我们去少林寺看到怎么武僧都没袖衣不蔽体，我们不能自己一厢情愿、在少林寺没有同意甚至不知情的情况下就在网络发起募款给少林寺的活动，对不对？如果我们这样做，少林寺正常合理做法就是婉拒。换谁都会这样做。

葉小釵

查了漢版的菩薩戒
不受施戒第五
    若菩薩，有檀越以金、銀、真珠、摩尼、琉璃，種種寶物，奉施菩薩；菩薩以瞋、慢心，違逆不受，是名為犯眾多犯，是犯染污起。捨眾生故。若懶惰懈怠，犯非染污起。不犯者：若狂，若知受已必生貪著，若知受已施主生悔，若知受已施主生惑，若知受已施主貧惱，若知是物是三寶許，若知是物是劫盜得，若知受已多得苦惱，所謂殺、縛、謫、罰、奪財、呵責。

其中菩薩戒者,在有紅字情況下,是可以不接受眾生供養,換句話說,若無此情事,菩薩戒者應該是要接受眾生的供養,因此阿尼們有此顧慮(他們又不了解我們,如上善說),所以不受供養
回上善師兄
zen絕對是好意的,因為我的發言有謗三寶之嫌,一些邪見能早日排除是好的

华贡多吉

原帖由 上善如水 于 2011-7-25 14:22 发表
没菩萨戒、比丘尼、三宝什么的那么复杂。完全能推测到什么一回事。昨晚我就告诉过龙吟我预测的原因了。
很简单，我也不绕着说话了：你没问好寺院同意，寺院也不熟悉你，然后你自己在寺院没完全清楚你要干吗而且也没 ...

有道理，最起码是主要因素之一

上善如水

必须寺院很熟悉你，很清楚知道你在做什么说什么，并且没有怀疑，才能启动的。否则的话，会出现很多问题的。这不能怪任何人，我以前就犯过多次这样的错误。论坛有支持曲桑尼院、山洞里的阿尼（还有论坛懂懂有一个这样的基金），也是因为我们和色拉自己康村熟悉，由康村办理，就能避免很多不必要的猜疑，免去了中间互相熟悉信任的过程，否则的话，你虽然出于好心，可是，她们根本从来不认识你，你却是打着她们旗号募款的，怎么可能不起怀疑？
这个是好事。西藏的尼院确实很苦，譬如我们论坛每年都有供养色拉附近的曲桑尼院、山洞里的阿尼。
我想，可能需要德青慢慢熟悉了，而且培养了一点信任，得到同意，然后慢慢开始就可以了。

cibe

哦。原来一厢情愿啊

yuwin2

如是，如是。
代表寺院募款，寺院本身也承擔了風險，他們不能讓個不熟的人打著寺院的招牌，這樣會失控的。

但是補充一點，更多我自己看過的處理方式是，自己要供養寺院。
如有人家裡老人家往生，或有病人，想請求寺院修法，通常我們會接觸適當的單位，看是修法，還是有能力再供僧。
有時候，是大家因某事而發起供僧，這時候，我們會先說好視狀況供養到什麼程度，如康村、還是到色拉傑，還是到色拉寺。這時寺方可能會舉辦個什麼法會，通常我們是占卜決定舉行什麼法會。總之，因為不是特定的支援啥工程，所以就用這個方式。一般人會參加這種供僧，其中一個理由是，一個人要供養整個色拉傑、色拉寺、或三大寺，是需要一筆金額的，所以有機會的話，採用一起累積共業的方式。

以上面的例子，我實在看不出，自己想供養寺院，寺院有啥好拒絕的，他們可以舉辦個法會，替供養者迴向等。總之，另外師兄的回覆，比較符合我的印象，就是寺院還是接受供養，並為供養者舉辦法會回向的。

上善如水

原帖由 cibe 于 2011-7-25 15:37 发表
哦。原来一厢情愿啊

这个没啥。
我们看到对方需要帮助，很热心想帮助，这个很好。可是，对方不认识我们，也不知道什么是“互联网”，我们却无可避免地必须用上寺院名字公开募款，这样，对方有怀疑，这不论从任何角度都是很明智的嘛！

mooncar

很好！受教了！感谢老大！不过我也随喜德青师兄！相信以后多接触，寺院的师傅信任了，我们还有机会进行供养！请别灰心！

华严九心

我觉得在论坛上高调搞捐款,又是传照片,
又是搞收据签字等等
有可能严重影响阿尼们的修行,
这样寺院方面当然有意见

我们供养的事情,要低调,再低调 ! :lol 我相信,寺院方绝对不会拒绝我们的供养,只是对我们行事的方式有意见
以后,要供养的,悄悄钱打给信得过的人,让他悄悄地悄悄地供养就可以了

炎炎

上善师兄说的很对  

方式方法很重要

有一次供养一位第一次见面的大德 人家拒绝了 觉得好尴尬 后来才了解到一些情况 确实是自己当时的行为未考虑周全