妙语荟萃：某些无法让格鲁派弟子予以认同之说法汇总（大概宁玛弟子也很难都认同）

喜饶让波

某些无法让格鲁派弟子予以认同之说法汇总（有些说法大概宁玛派弟子也很难认同）：

1、宗喀巴大师的见解在前期是了义的，后期为了适应某些根器不佳的弟子，所以宣说的是不了义的教法。

2、上述说法的延续版本，格鲁派内诸大德没有弄清宗大师的密意，把不了义的教法作为了义教法来弘扬了。

3、上述说法的延续版本，只有我们（宁玛派某些人）才能辨别出到底哪个是宗大师的了义教法，所以只有我们讲解的格鲁宗见才是正确了义的。

4、宗喀巴大师的后期见解是单空见。

5、上述说法延续版本：单单空性方面的执著也不是真正的见解。宁可让愚者有我执，千万不能对其讲无我空性，令起此执著，因为这种执著谁也救不
了。宁可有我见，不可有非法的单空见。

6、宗喀巴大师在晚年所造的《菩提道次第广论》等论著中，提出无论在什么阶段，都必需有观察，否则如同睡眠。

7、宗喀巴大师所造的《三主要道》讲述的是了义见，《菩提道次第广论》讲述的是不了义见。

8、嘉瓦仁波切礼晋美堪布为根本上师，称赞道：“大智成就二具，持律上首，大持明者。”

9、嘉瓦仁波切在晋美寺举行的一次法会介绍晋美堪布并说：“这位是伏藏大师列绕朗巴的化身，他是当今宁玛派的教主。”

10、集合拉萨三大寺僧众修大威德金刚“六十铁城”等威猛诛业，及“心经回遮”等显密降伏法，来降伏及诛杀麦彭仁波切。

11、晋美堪布是班禅大师最敬重之硕德，被其尊为“圣者法王”。

12、1989年，班禅大师向晋美堪布求取“三主要道”传承。

对事不对人，不问出处（因为某些说法本是官方口径，一被质疑就会“变成”不肖弟子所为与官方无关），请没有此类观点者勿对号入座。

俗人

如果你看看北方大兄所引的那段文 以及广论毗婆舍那里列举的各种错误观点

你就会发现 麦彭尊者的所持的所谓空性是离边（既非无遮 也不是非遮）的观点 宗喀巴大师早在广论里破斥过了

关于这个推荐你去对照一下 《广论。毗婆舍那》和《定解宝灯论》关于空性是无遮还是非遮的争论 就很明白了

觉囊他空见等同外道见这是格鲁派主流观点 祖师们有很多说明 是不是诽谤 自有公论 但如果觉囊学人觉得是诽谤这个很理所当然

我意思很明白 不能只许五明堪布说格鲁派是错的 而不许格鲁派学人觉得五明堪布说错了

五明堪布认为格鲁派是单空见（这个其实等于说格鲁派所持的是断见）的观点很正常 而格鲁派学人觉得他错了 而予以反驳也很正常

不正常是因为他在汉地有点地位 名气大 弟子多   他说格鲁错了可以 我们说他错了就就是搞宗派斗争等等 这很莫名其妙吧。

原帖由 无上瑜伽 于 2011-6-15 23:52 发表



这就成了诽谤！喇荣的观点来源于麦彭仁波切，虽然格鲁当时的大师饶萨格西不承认也为此辩论，但并未有什么结果，

话说回来，土官仁波切还说觉囊他空见等同外道见呢？按照你的逻辑岂不成了无耻污蔑觉囊教法和 ...

无上瑜伽

原帖由 俗人 于 2011-6-19 17:14 发表
信心不能作证据

这不是信心的问题，而是想表明历史上两位大德旗鼓相当的实力，相反一个名不见经传的；只有寥寥一百字记录的；由政治学者笔下凭空出现的；没有任何可阅读信息量的人物的事迹，让人如何相信是历史事实，这不符合逻辑嘛
两位大德我都平等尊敬

上善如水

前面俗人、愿生都提及，这个我很有兴致卦一下，但人在路上也不能详细说。
比较有趣的是，现在的法王掌管各派传承，也有一定责任传法，譬如上一位大宝法王礼请他当噶举驻鹿野总堪布等。我觉得比较有趣的是，当年，宗座政权确实曾经大力压制觉囊发展（作为佛教徒我们也不必假装看不到，有的我们就说有，没有就说没有），可是到了这世，却是宗座鼓励法王弘扬觉囊，给了一个寺院交给他当基地，也常常嘱咐他这样做，但他似乎反而不很起劲，无可无不可的样子，似乎主要还是比较积极弘扬别的传承。
偶然，祈佛会回忆当年在鹿野曾经和法王共住一段很长的时间。当时似乎是大宝法王礼请他当噶举驻鹿野总堪布，可是由于安排和任期上有点混乱，结果导致旧堪布还在任，作为接任堪布同期在那里，法王没啥活，所以很有空。由于他一人兼各派传承，而且传承都来自各派领袖，对各派都很权威，活佛说当时每天研究法义，互相辩论，不亦乐乎。由于法王同时在各派都有一定权威地位，所以不存在别的顾虑，而且由于认识很深，他会譬如说站萨迦见立场和宁玛见对辨，然后换格鲁见与宁玛见对辨，然后持觉囊见立场对噶举见等等（这些只是我自己举的例子）。然后肚子饿了，他们就双双找地方吃饭。譬如某位建议去A饭馆吃，另外那位会取笑：法上的“见”未决正负，我们明天继续见个高低，可是，您挑饭馆的“见”确实不咋样！跟着我吧，我带你去B饭馆，好多了，又便宜又卫生....最近听朋友张梅开同样的玩笑，才想起活佛说过的这些经历。
这里只是说这个有趣现象，没有别的含义。

金刚大乐

菩提道次第广论·十八天教授    嘉瓦仁波切

所以以西藏人内部来讲，像藏传佛教的宁玛派也好，噶举派也好，或萨迦派、格鲁派等，我们更不能互相的毁谤。噶举派里面又分「香巴噶举、噶玛噶举，珠巴噶举」等。我们同样都是追随导师释迦牟尼佛的弟子，同样的不只追随导师释迦牟尼佛弟子以外，我们都是修学大乘教法的；不只是修大乘教法，我们都是修学显密圆满殊胜教法的。在这种不共因缘的情况下，我们怎么可能互相的毁谤说：你是格鲁派、你是萨迦派、你是噶举派，以这种轻视或是排斥的心态而说你是某某派别，这是完全不应有的想法。

        无论是那个教派，一开始成立的时候，都是具有证量和成就的这些大成就者，来创这个教派的；而且都是完全符合佛陀意趣的情况下，而去创立了这些种种的教派。无论萨迦派、宁玛派、噶举派、格鲁派等，从历史上我们也可以知道，我们现在只有随喜而已，根本没有所谓轻视或者不尊重的权力，我们根本没有这个资格。以我个人来讲，我对任何的教派，都尽量的去观功念恩，而且是打从心里的观功念恩，而不是嘴巴说说而已。

      像是有一次，有一位非常老实的老修行人，他是宁玛派修学大圆满的一个修行者，真的，他所想的只是闭关修行而已。他有一次非常虔诚的，因为我具有一个DL喇嘛的名称，所以他非常虔诚的跟DL喇嘛请法；于是他就向我请教宁玛派里面的「且却」「妥噶」两种法门。「且却」翻作中文是本净观修，「妥噶」法叫做越证观修。那时候我并不了解宁玛派的本净观修和越证观修这两者，也是且却、妥噶我并不了解。那时候昆伦喇嘛还在世，因此我对他说：对不起！我真的不了解，但是您可以去找昆伦喇嘛，跟他请法，跟他请教。

        有时候他们真的想要学一些东西，尤其像是具有如此名望的声誉，具有这样名称DL喇嘛的座前下，他们想要得到某一些教法，可是因为DL喇嘛的不了解，我个人没有去学习，而让你们真正的失望了，我对此深感遗憾。

        我们都是追随导师释迦牟尼佛的弟子，而且又是学习大乘的法门，承诺要利益一切有情众生，当然自己作不到，那又是另外一回事；但是自己作得到的话，应该尽量去努力圆满他利事业才对。我一直记住这个教训，所以我尽可能的让自己去接受一切的教法，不分派别的去学习，我觉得这是非常非常重要的。

        所以我去年在金刚大菩提寺，菩提迦耶那里，我有跟这些三大寺的出家人讲过，虽然我们修学格鲁派的教法，但是我们也应该寻找机会，来学习宁玛派的、萨迦派的、噶举派的这些道理。同样的我也对萨迦、噶举、宁玛等，这些的学生，或是学徒们说到，你们应该多多学习格鲁派的教法，互相的学习。这样的话，教派之间互相的理解，对教派之间的和协，绝对有极大的帮助；不只对教派之间的和谐有极大的帮助以外，对个人的修行来讲，也是绝对有帮助的。

        像是有一些的内涵，在某一个派别里面，并不是很清楚的，但是透过其它派别的说辞，却能够马上的去了解到说，啊！原来是如此；从其它教派的解释里面，对于之前不理解的地方，马上能够厘清，马上能够认知。像是我们讲到俱生原始之光明的时候，不光是透过格鲁派里面所谓的空乐无二的智慧，我们有时候也可以配合萨迦派里面所谓的「道果有即无二」的法门，或者是噶举派的「大手印」，以及宁玛派大圆满的「原始俱有」等。透过这些种种教派的解释，我们可以对俱生原始之光明，有更深的体会，这是绝对会有如此殊胜功德的。

[ 本帖最后由 金刚大乐 于 2011-6-15 22:16 编辑 ]

极乐道人

南莫阿密陀，我喜欢格鲁的低调谦虚，脚踏实地

喜饶让波

我很尊敬麦彭仁波切，从我所能看到的几种传记看，无论是根据哪一种传记的记载，还是从格鲁派内长老流传下来的说法，麦彭仁波切无疑是一位了不起的大德，有长老级的大德甚至说，宁玛派显宗体系的最终确立，乃是由于麦彭仁波切的功劳，这无疑是一种特殊的荣誉，以至于能跟隆钦巴这种大德在宁玛派内地位上相提并论。在这种级别的大德面前辩论，一般的格鲁派学人，无疑是很难与其相提并论的，就像麦彭仁波切持外道见能轻松战胜持内道见的某大德一样，这是级别跟功力问题，不是宗派问题。

话又说回来了，麦彭仁波切很了不起，但是如果跟宗喀巴、阿底峡或者贾曹杰、克主杰这样的大师相比，我对后述这几位的信心似乎更大一点，我不认为麦彭仁波切能挑出这几位大德见地上、修持上的什么问题，无非就是教育一下格鲁的学者别太牛了，别把我们宁玛欺负的没地儿容身了，要给我们一席之地，也就是这样而已，看看有记载的4次辩论，除了一个关于大圆满著作的麦彭仁波切确定胜利之外，其余都没有什么明确的结果，基本上是不分胜负，不像某系吹的那样麦彭大获全胜。而且参加辩论的人没有帕绷喀仁波切、康萨仁波切、卓摩格西仁波切、喜饶嘉措大师这些格鲁超一流的大师级人物，或者担任甘丹赤巴的伦珠尊珠仁波切这样的大德。这些都很能从侧面说明问题。

现在，某系动辄拿麦彭仁波切说事儿，把格鲁损的一无是处，表面上说各宗的宗见互不相违，但实际说出来的东西却是似乎自宗大师以来各位大德都不行了，只有宁玛某系很牛。对格鲁极尽打压与利用之能事（如利用嘉瓦仁波切及班禅大师往自己身上涂金），在汉地用这种手法并参杂各种神奇事迹来传播并发展自己的信众，我不知道这算是契合了汉地的什么根机，贪大求高？还是贪图神通？也许这是现代版的“先以欲钩牵，后令入佛智。”吧。

作为旁观的格鲁弟子来说，我们没资格参与这类大德间宗义辩论，但我们也应该认清楚某系在这里面参杂的猫腻，而且毫不客气的把泼在我们身上的脏水送回去，任何宣扬自己宗派的事都无可厚非，但是拿别的宗派作为自己的垫脚石，动不动就在自己方面的著作中对别的派别说三道四，而且有一些著作还是集中攻击格鲁派，作为格鲁弟子，我们可以理直气壮的说：“对不起，我们不欢迎这个，请您自己自重。”

[ 本帖最后由 喜饶让波 于 2011-6-20 00:24 编辑 ]

eff

每次都是宁玛和格鲁的一些人在互相打么？

靈恒

原帖由 eff 于 2011-6-12 00:17 发表
每次都是宁玛和格鲁的一些人在互相打么？

莫說格魯論壇，西藏歷代都是某派打壓某派
真糾結
不過，今次五明本身也有點責任，牛吹大了

逍遥追忆

现在的宁玛的教主是谁我不知道（是不是称呼教主我也不知道）但是上一任是睡觉法王啊，虽然他没有做，但是也是由贝诺法王担任的，没有听过是法王如意宝担任吧。。。

扎西多杰

目前看来宁玛弟子却是挺吸引你们的
人家那边票友打个屁，也把自认“格鲁大弟子”的诸位给震惊了:handshake
格鲁以及佛子的宗旨：自修！利他

福癡三世

原帖由 靈恒 于 2011-6-12 00:55 发表
莫說格魯論壇，西藏歷代都是某派打壓某派真糾結
不過，今次五明本身也有點責任，牛吹大了

你這樣講會讓那些認為西藏自古是中國一部份的人不爽啊   :lol :victory:

扎西无忧

原帖由 逍遥追忆 于 2011-6-12 01:17 发表
现在的宁玛的教主是谁我不知道（是不是称呼教主我也不知道）但是上一任是睡觉法王啊，虽然他没有做，但是也是由贝诺法王担任的，没有听过是法王如意宝担任吧。。。

董瑟仁波切应该是最合适的继承人？

愿生西方净土中

http://www.gatuo.org/newsite/chuanc-3.php?ID=23

出自噶陀法承的诸尊者

愿生西方净土中

顶礼宗喀巴大师

顶礼法王如意宝

愿生西方净土中

如何同时学习几个宗派，

永嘉仁波切和祈竹仁波切都讲过。

引用几段法尊法师的文章：

“本派的见解和修行：萨嘉派诸师的见解极不一致，如萨班、绒敦等很多人是中观自续派的见解，惹达瓦童慧则是中观应成派见解，释迦胜起初是中观见解，中间变为唯识见解，后来转成觉曩派的他空见解。其余也有执持大圆满见解的。但萨嘉派有一种不共的见解，为“明空无执”或“生死涅槃无别”，即是“道果教授”的见解。这种见解的建立分显密两种次第的关系，与其他各教派大体相似。”

                                        　- 法尊法师《西藏佛教的萨嘉派》

北方將領

為樓上引文續貂:
依學習的方法來說，如果想兼學各派，為了避免自己在尚無分辨細微差異之慧力前，混淆各派觀點成大雜燴而不自知，最好先一派深入，熟悉一派思想之後，再涉入他派。

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-6-12 11:15 编辑 ]

喜饶让波

原帖由 eff 于 2011-6-12 00:17 发表
每次都是宁玛和格鲁的一些人在互相打么？

希望看清楚，某些人的很多著作中，乃至有意无意在口头流传的“传说”中，格鲁派一直是被人贬低或借以抬高自己身份地位的工具，目的只有一个，打压格鲁派，抬高自己的身份和地位，为自己酿造一个神奇的传说或者背景，借以骗取某些信众，吸引眼球。
为这一小撮人愤愤不平的诸君可曾想到，如果格鲁派反过来这样说宁玛派，会是什么状况？
例如：宁玛派莲花生大士流传下来的宗见，其实宁玛派本身没弄清楚，格鲁派才真正知道莲花生大士的密意，才真正知道莲花生大士的宗见哪些是了义的哪些是不了义的。
又例如：莲花生大士所持乃单空见，这种见解是暂时性的，而且是错误的，但目前却被宁玛派诸人奉为正确及了义的了。
又例如：格鲁派某大德指出宁玛派宗见错误，宁玛派集体修法诛杀格鲁派大德，没想到格鲁派大德完全不惧，自在无碍。
指责格鲁派无端生事的诸君，可以换位思考一下，看看能忍受此类宣传手法否？

承仁

主貼裏有幾句我還真見過。。。都忘了在哪兒看到的了。。。囧

多杰索南

无奈的是有些人必须“确定自己学的才是最高深、最殊胜、最了义等一堆最的法门”才行，否则是绝对无法忍受的。
恐怕为了对治这种根性，有的大德也就只好“方便说法”了吧，我想。