不要瞧不起外道-日宗仁波切略论讲解摘录

俗人

数论外道他们认为，「我」跟「蕴」这两者的关系是「体性相异」的。为什么他们如此的坚持「我跟蕴的关系是体性相异的」？因为他们认为「能取的我」跟「所取的蕴」不能够混为一谈，所以如果认定「蕴当中有一个我」，或是认为「蕴本身就是我」的话，那如何的来安立「能取」以及「所取」的道理？所以他们认为所谓的「能取我」，必须是在「所取的蕴之外」单独安立，而且它是能够单独的形成，这样才有办法安立「能取」跟「所取」这两者的差别。但是对于这一点，自续派以下的论师他们不这么认为，他们认为一切的法都是「由自方所形成」，因此在寻找境界之后必须找到一个「真实的境」，因此他认为在寻找「我的施设处」（也就是蕴体）之后，必须要找到一个「真实的我」。所以自续派以下的论师们，认为五蕴当中有一部分就是所谓的「我」；但是在安立「蕴是我」的同时，又要安立「能取」跟「所取」，其实这两者本身就是一种相违的观念。
由于数论外道他能够看到自续派以下的这个过失，所以如果数论外道徒他能够想通这一点，而进入了内道成为佛弟子，这时他马上就会进入中观应成派的这个体系，因为他已经看出来中观自续派以下的论师是没有办法正确的安立出「能取」跟「所取」这两者的差别，因此他只要想得通这一点，进入内道学习佛法，这时他所持的见就是中观应成派的正见，对于这一点过去的传承袓师们都有一再的提到。
在《时轮》的经典里面（也就是介绍《时轮金刚》的经典当中），有提到许多外道的宗义。为什么会特别的提到外道的宗义？是因为当时佛世尊在宣说《时轮》的法类时，当时有很多的所化机是外道的。甚至马鸣菩萨在还未成为内道佛弟子之前也是一位外道徒，他所持的见就是数论派的一种见，并且跟许多内道的佛弟子相互辩论，这时他所提出的见解是不输内道佛弟子的，最后也是由胜天论师才将马鸣论师制伏，而让他转为内道的佛弟子。从中我们就可以知道，虽然我们称某一些的论师为「外道的论师」或者是「外道徒」，但其实他们有很多的想法也是相当的细致，值得我们学习的。

Ginsong

宗義寶鬘-----貢卻亟美汪波

若達宗義將見內外教義諸差別
諸碩學前能持最勝善說之原則
公正之士樹起絕妙美譽之白幡
智者孰不勤辨自他宗派之真義

惡見邊上築法台  一切外道宗義理
善辨明已能捨棄  是入解脫城階梯

大精进

虽然我们称某一些的论师为「外道的论师」或者是「外道徒」，但其实他们有很多的想法也是相当的细致，值得我们学习的。:handshake

Ginsong

2009-2-5  日宗仁波切 開示 《三十四本生論》

《三十四本生論》之作者是聖勇菩薩。當時印度在講說方面是以世親菩薩為頂嚴，辯論以陳那菩薩為頂嚴，著作則以聖勇菩薩為頂嚴。此論不僅文辭優美，穿插著偈頌表達。聖勇菩薩又稱「敬母阿闍黎」、「敬父阿闍黎」，因他對父母極恭敬。他說法時聲音宏亮，故人們也尊稱他為「馬鳴論師」。

馬鳴論師出生印度外道家族，從小即受深刻的外道教化，他天資聰穎智慧過人又得到 "大自在天" 的加持，少年時即已辯才雄厚，當時的外道皆為之降伏。 因此產生驕慢之心，其母深感憂慮，於是告訴他說，外道在當今的世上只是微不足道的一部分而已，如果你能降伏內道，那才能得到真正的法要。 母親的話激起了他傲慢的心，於是決定前往當時內道代表的 "那蘭陀寺" 要求辯法。

由於其具難得之辯才辯倒了 "那蘭陀寺" 多位僧人，並被馬鳴關入牢中，當時的住寺和尚深受威脅，晚上入夢人即見一護法前來託夢，要和尚修書給龍樹與聖天師徒二人，第二天和尚修書請護法送到龍樹與提婆菩薩（即聖天菩薩)師徒請求幫忙。

龍樹菩薩覺得事態嚴重，願立刻前往協助，但聖天菩薩自請代替師父前往。 龍樹菩薩說你去可以，但此外道辯才深厚，我們師徒先做演練，我扮外道你還做辯。 結果，聖天菩薩贏了龍樹菩薩的外道之說，於是聖天菩薩依照慣例拿起了自己的鞋子在師父的頭上繞了三圈表示他贏了。

龍樹菩薩說，我相信你有能力去對付這個外道的，但是你剛才拿了鞋子在我頭上繞三圈，這是非常不恭敬的行為，所以在你前往 "那蘭陀寺"途中，會遇到一些障礙的，你要小心。 (對師長要恭敬心)

果然，聖天菩薩在前往 "阿難陀寺" 途中遇一魔女所化之盲者，向前求施捨一眼，聖天菩薩悲憫即捨一眼施予，魔女拿到眼後丟棄地上以石砸碎，聖天菩薩見狀心生後悔。  此事後記，因其施後又生悔，故其終生獨眼，無法復明。 (布施後不應生悔)

聖天菩薩到達 "那蘭陀寺" 之後，即混入眾僧侶關在牢中。 馬鳴論師每天都會拿著手杖到數人頭，"一個光頭、兩個光頭、三個光頭....(仁波切在說到此處，還用手敲著自己的頭)，數著數著，ㄟ~怎麼會多出一個光頭，就問你這個獨眼光頭是怎麼來的，聖天菩薩回答說，是從脖子上長出來的，問說你來做什麼，回答說我雖然只有一隻眼但已經證得三界一切空性。

馬鳴論師當下即知其是來要辯論的。於是，要求在國王面前與聖天菩薩辯論。事實上，馬鳴辯論時，不僅依靠自己之力，還靠一隻鸚鵡、一位天女、一塊神板和一個瓶子的幫忙。鸚鵡、天女會告訴他下一句應該說什麼，神板上也會現出字告訴他下一句該說什麼。大自在天王則會進入此瓶中幫助他辯論。聖天菩薩知道這件事，事先準備好一隻貓、一個不知羞恥的男人，並在那神板上塗油，在那瓶子內裝滿穢物。
　
二人開始辯論，馬鳴論師遂居下風。鸚鵡來助他，聖天菩薩放出貓，鸚鵡急忙逃跑。天女亦來助之，聖天菩薩請來不知羞恥的男人把衣服脫光，天女覺得很羞愧，悄悄地離開了！馬鳴論師求助 於神板顯現字，由於此板已被塗上油字現不出來。最後期待瓶子，但此瓶內裝滿了糞等不淨物，喜歡乾淨、不喜臭穢之大自在天遂不敢前來 。

馬鳴論師辯輸，準備開溜，遂飛上天，聖天菩薩亦飛上天要抓他。馬鳴論師越飛越高，遇到旋風，聖天菩薩說：「你快下來吧！風太強，你會死在颶風中！」馬鳴論師為保住性命，解下髮髻，把頭髮交給聖天菩薩抓著，讓聖天菩薩把他帶回地面。之後，聖天菩薩把他關在那蘭陀寺的藏經閣中。
　
馬鳴論師在藏經閣中，翻閱到一本《般若經》。見到經中記載佛陀的授記：「未來當《般若經》在印度廣弘時，將有人發惡願要破壞《般若》之弘揚，破壞佛的教法。」佛說完後，有一聲聞站起來說：「沒關係，我會折伏此人。」此聲聞即聖天菩薩之前生。

馬鳴論師見此授記，知道一切皆在佛陀的預料當中，更知道自己已造下極大惡業，非常恐怖後悔，向聖天菩薩說：「我錯了！我願在大眾面前挖出心臟以謝罪。」聖天菩薩勸導他：「沒關係，與其挖出心臟，不如以你的智慧、辯才弘揚佛法。」馬鳴論師接受了。並以聖勇菩薩成為當代著述之頂嚴。

[ 本帖最后由 Ginsong 于 2011-5-7 10:13 编辑 ]

yetijkd

可见凡事不该一棍子搞死，还是要多剖析

Ginsong

惡見邊上築法台  一切外道宗義理
善辨明已能捨棄  是入解脫城階梯  :handshake

大精进

原帖由 Ginsong 于 2011-5-7 10:45 发表
惡見邊上築法台  一切外道宗義理
善辨明已能捨棄  是入解脫城階梯  :handshake

什么意思

Ginsong

土 觀 宗 派 源 流
羅桑卻吉尼瑪 著
　　
        若能善知那些外道宗派所說常斷之理，同時又瞭解能破彼理的諸大軌轍典籍中廣為講述的正理，那麼就能對於正確的自宗和導師，可以由正道理門引生不退信解。
《殊勝贊》說：“諸外道典籍，如如而思維，如是對怙主，我心生正信。”
        此外還能夠破除他們所說的苦惱無因、或執不共因生、或非道而計為道、非解脫而計為解脫。如是等等的顛倒分別。又可壞滅由於前世曾聞順世外道等惡宗謬論，和由謬論勢力所留下的習氣種子，還可破除未來世將起諸種邪見，能急速薰生真實正見習氣。而且尚不止此，因為在此藏土所宏各種宗派，內中有一類其許見立論，與諸外道派亦多相似，若是能夠明白分辨彼等的差別，即能于自宗正見，生起堅固信解，而不受他們的牽引，有如此重要意義。
        假如有人以為：“上說理論，僅能在外道來辯論時，作為破它之用，而對於實修者，卻不甚重要”。應當告訴他們，莫作此想法：假使你想求解脫的話，必須要勤求聞思諸大乘的典籍和聞思宗喀巴師徒所造善說正論，得到對它的真正的理解才行，這是非常重要的。

龙吟

完全不同意这一段讲解。

窃以为，我跟蕴的关系无论是体性相异，或体性相一，其实都是一样的自性见，没有任何不同。

为什么这么说呢？因为二者其实上都还是认为一切的法是「由自方所形成」，只不过一个是以五蕴为自方，一个是以五蕴之外为自方。而这里的五蕴之外仅仅是观待五蕴而言的之外，那还是基于某一个五蕴来说的，离开了某个五蕴就根本谈不上什么五蕴之外了。

所以，不可能因为数论派理解我跟蕴的关系是体性相异，就会比较容易进入中观应成见；反而如果有这样的认识，只能说明自己还没有精准地把握中观应成见（主要是指所破的核心——自性见）。

Paramita

若(外道論師們)為愚蒙所役使  而與世尊成仇隙  彼於無有自性聲  無法堪忍有何奇
若(自續派以下)於世尊語藏中  受行珍貴緣起法  無法堪忍空性吼  我(宗喀巴)說此乃為奇有
無有自性引導門  無上緣起即為彼  若是因由緣起名  而反執為有自性
於今有何妙方便  引導彼等(自續以下三部)眾生趣  最勝聖賢善妙階  無比至尊歡喜道
                                                                                                                                ------《緣起贊》   宗喀巴大師 造

俗人

老龙好像根本没看一楼的内容？
没有任何人说数论外道没有自性执
你说的虽然没错 但你反对的是一楼文中根本没有的观点吧:lol

原帖由 龙吟 于 2011-5-8 00:21 发表
完全不同意这一段讲解。

窃以为，我跟蕴的关系无论是体性相异，或体性相一，其实都是一样的自性见，没有任何不同。

为什么这么说呢？因为二者其实上都还是认为一切的法是「由自方所形成」，只不过一个是以五蕴 ...

龙吟

继续

总结1楼的观点：由于数论派认为「我」跟「蕴」这两者的关系是「体性相异」的，所以他们其实是了解了自续以下的过失，因此他们如果进入内道就会比较容易（马上）进入中观应成派的这个体系「相对自续以下」。

反对的理由：
就自宗而言，自续（含自续）以下的所有宗义全部都具有自性实执，这些宗义之间可以安立相对的高低层次（针对自性见的粗细而言，但实际上仅是粗细的不同，而不是有无的差别），所以对于应成而言，自续（含自续）以下所有宗义实际上是一样的，因为都具有自性实执故。

所以，我认为不存在比较容易进入中观应成派的这个说法，因为无论你现在的见地处于任何一个宗义的领域，都不会是阶梯式的往上修就越接近应成的观念，这根本就不是一个接近的过程而是立断的一个领悟——唯有彻底破除自性实执才是中观应成见。

Paramita

#1的引文:
自续派以下的论师他们不这么认为，他们认为一切的法都是「由自方所形成」，因此在寻找境界之后必须找到一个「真实的境」，因此他认为在寻找「我的施设处」（也就是蕴体）之后，必须要找到一个「真实的我」。所以自续派以下的论师们，认为五蕴当中有一部分就是所谓的「我」；但是在安立「蕴是我」的同时，又要安立「能取」跟「所取」，其实这两者本身就是一种相违的观念。
由于数论外道他能够看到自续派以下的这个过失，所以如果数论外道徒他能够想通这一点，而进入了内道成为佛弟子，这时他马上就会进入中观应成派的这个体系，因为他已经看出来中观自续派以下的论师是没有办法正确的安立出「能取」跟「所取」这两者的差别，因此他只要想得通这一点，进入内道学习佛法，这时他所持的见就是中观应成派的正见，对于这一点过去的传承袓师们都有一再的提到。

仁波切的意思並不是說 " 數論外道進入佛門之後,就會比自續派或下三部的論師容易通達中觀應成的見解 ",
而是說 " 數論派學者若能夠接受緣起的見解而進入佛教系統,那麼他們馬上能進入中觀應成派的體系,而不會進入自續派或下三部的見解,因為他們已發現自續派以下的論師們無法在承許有自方成立的情況下又正確的安立能取跟所取 " ?

[ 本帖最后由 Paramita 于 2011-5-8 11:03 编辑 ]

龙吟

楼上，我认为你上面解释的两个意思其实是一样的，难道你看不出来？！！！

你说的“数论派马上进入中观应成系统，而不会进入自续以下三部的见解”，不就是说“数论派更容易通达中观应成的见解”么？其前提只是你说的“若能夠接受緣起的見解而進入佛教系統”。

其实，我上面所强调的是“「我」跟「蕴」这两者的关系是「体性相异」”与“「我」跟「蕴」这两者的关系是「体性相一」”其实本质是一样的。仁波切认为蕴是我是自方所形成，而蕴外是我则不是自方所形成，而是他方所形成（虽然这都是潜台词，仁波切没有明说，但就是这个意思），所以仁波切认为这样的认识相对下三部要高明一些；但我认为无论是“蕴是我”还是“蕴外是我”，都是自方所形成，上面我已经说的很清楚了。

以上还仅仅是针对仁波切所阐述的假设来进行批评，就自宗对于数论派的阐述好像还远不是仁波切说的那样，比如：
数论师立二十五谛——自性、大、我执、五唯（声、触、色、味、香）、五大（空、风、火、水、地）、五知根（眼、耳、鼻、舌、皮）、五作业根（口、手、足、小便、大便）、心平等根、我知者（神我）。其中除神我与自性外，余二十三种皆自性所生，虽是无常，但唯有转变而没有生灭。[摘自四宗要义]。
请问，这样的认识如果进入内道，就会不进入下三部的见解，而直接进入中观应成派体系？！而且他们的想法很细致，值得我们学习？！

柯南

原帖由 龙吟 于 2011-5-8 15:55 发表
楼上，我认为你上面解释的两个意思其实是一样的，难道你看不出来？！！！
你说的“数论派马上进入中观应成系统，而不会进入自续以下三部的见解”，不就是说“数论派更容易通达中观应成的见解”么？其前提只是你说 ...这样的认识如果进入内道，就会不进入下三部的见解，而直接进入中观应成派体系？！而且他们的想法很细致，值得我们学习？！

為甚麼你要學習外道的教義?  :funk: