藏族人的寺院接受60岁以上的汉人出家吗？

桑旦多吉

我今年47岁，没结过婚，没有配偶、子女。我有个想法：到60岁后领着养老保险等各种保险到藏地出家，这样就不花众生钱了。但不知人家那里是否允许这样。
如果不行，我就以居士的身份住在超度能力强的上师附近，委托那里的出家人在我临死或死后请上师超度我，不知这个办法是否可行。

chaofan

需要先考虑自己的身体行不行，大部份寺院海拔都不低，冬天零下十几、二十度、没有暖气。
现在趁身体好，多往藏地寺院去，适应适应，也许能寻到有缘上师，干嘛要等退休以后呢？

丹木真多杰

随喜出家发心。
   西藏那边的情况不了解，在甘青藏区的一般情况是这样的。在拉卜楞寺，有不少汉族僧人出家的，而且都是公认具德上师给受戒的。在青海隆务寺，曾有一个汉族老居士出家，当时出家时候已经至少六十好了，现在他七十多了。但是，有个问题，这样的大寺院，你出家可以，大格西可以给你受戒，但是，你不能取得寺院的正式僧籍。也就是说，您之能以游僧的身份在那里自己找住处修学，而不能像有僧籍的僧人一样上大经堂念经受供。你可以在那里依止个好上师，但未必能住在上师的府邸。但你可以在寺院附近租房子住，天天去亲近上师。有不少汉地在拉卜楞寺的游僧都是在县城租房子住的。如果是很小的安身小屋，月租150-200不等。
    另外楼上师兄说的冬天的问题也请您考虑，毕竟是高原。很多师兄在藏地修学落下了关节炎等病症，建议珍惜色身，量力修学。我周围一些在拉卜楞寺长期修学的朋友，他们是阳历四月中旬去，到十二月份左右就回家了。选择这个时间段是因为，一是天气比较暖和，二是，回家的这段时间寺院的大型传法讲经活动基本没有了，都是岁末年初的祈福活动。
     个人认为最最重要的是，出家是要有很大很大的出离心。

悟缘

扎西多杰

可以的，兰州放心的去吧:handshake

慧灯元照

这个心态不是出家的心态。
保险金……汗一记

桑旦多吉

我之所以想拿到保险再去，主要还是想以居士身份亲近上师，不住寺院、不受供养的话，造了罪业还轻一点。说实话，我觉得一旦出家，要怎么修就全得听人家的了。我愿意老了以后一门心思修破瓦法或念阿弥陀佛，不想像现在藏族寺院那样修许多种法。
另外，我想学了藏语再去。现在匆忙去出家，跟人家交流不方便，占用许多修行时间学藏语也不合适。我会气功，估计能活比较大的岁数，一时还没有达到舍弃世俗的程度，怕忍耐不了出家后长期枯燥的修行生活。

[ 本帖最后由 桑旦多吉 于 2011-4-12 14:14 编辑 ]

桑旦多吉

原帖由 1-asd 于 2011-4-12 07:49 发表
随喜啊~
不过，干嘛要等到退休以后，既然有条件，就应该速速出家，如果我是你这样的自由身，早就跑到藏地去出家了。

没有子女，表面上看是自由身，想干什么挺洒脱的，其实潜伏着危险——死了谁想着为你超度？不要以为自己修了半辈子，有把握去净土，那可不一定。要确保往生，自己努力只是一方面，还要有上师超度才保险。

上善如水

• 藏地本来就有此传统。譬如大藏寺周边，就有很多老人，他们老了退休了，就在寺院周边转经，住不远的地方，每天就是转经念嘛尼，不是出家，也很自由，爱休息就休息，爱吃饭就吃饭，爱不洗脚就不洗。譬如前阵子了了有一贴，有关寺院几乎正前方要建一个建筑物（不是寺院建的），似为搞旅游用途，十分讨厌。后来我打听了一下，这个建筑要说犯法也不完全是，要说合法也不是，有关领导也很不爽（不必说，中间有点猫腻把事情变为半合法）。可是，这确实不是搞旅游的用途，是类似老人院用途，让当地老人老了就买还是长期租，就住寺院附近，每天在寺院周边转经。所以，建筑物的位置确实很讨厌，寺院也没办法，无权过问，然而，它的用途，还是比较好的。
• 超度的事，是不必喇嘛在你身边的。超度效果关键不在于距离。

cfoxen

原帖由 丹木真多杰 于 2011-4-12 06:37 发表
随喜出家发心。
   西藏那边的情况不了解，在甘青藏区的一般情况是这样的。在拉卜楞寺，有不少汉族僧人出家的，而且都是公认具德上师给受戒的。在青海隆务寺，曾有一个汉族老居士出家，当时出家时候已经至少六十好了 ...如果是很小的安身小屋，月租150-200不等

哇那些地方的房子也不便宜啊。

chaofan

原帖由 上善如水 于 2011-4-12 15:30 发表
藏地本来就有此传统。 ......
超度的事，是不必喇嘛在你身边的。超度效果关键不在于距离。

老大能再解释一下超度的效果关键不在于距离吗？一般讲在于信心，能讲一些实例吗？
如果，有个居士对某喇嘛很有信心，每天祈祷。一天突然在外地车祸死了，没有人通知这个喇嘛，这种情况下，有多大的把握获得喇嘛超度，往生净土？或转生到人间，再跟这个喇嘛亲近？如果是突然重病，临终昏迷，远离喇嘛，也没有人通知喇嘛，情况又会如何？

敬师，所以死的好！，这个案例很感人，第一遍读的时候，眼泪忍不住下来了。可我想很多同修都会关心他的结果、去向，好像活佛没有帮他做颇瓦法（记得在澳大利亚，曾经有个不认识的华人去世了，那家也没学佛、好像也不怎么信佛，至少是不了解藏传佛教，找上门，反而颇瓦法超度了），那个香港师兄最后去了哪里？三大寺院、师公、大老板、哲尊、师公全体回向超度，因缘那么殊胜，可能即使没有去净土，也容易转生回到活佛身边。
问题是大部份人没有他那么幸运，活佛的许多弟子都距离很远，全球至少有几万到十几万皈依弟子吧，而且年老的不少。如果是8万皈依弟子，按80岁平均分布，每个年龄有1000人；假设寿命都是80岁的话，平均每天会有2～3人去世，可能很大一部份是通知不到活佛的，会是什么结果呢？

上善如水

这个无法一概而论的，因为很多取决因素涉及。
譬如说，双方如果有法缘或者血缘，效果又容易出来；或者死者对那个喇嘛很有信心，效果又比较大（哪怕那个喇嘛不是那么厉害）。可是，如果是佛等境界的大师，这个因素又不完全那么取决性了。一般来说，如果喇嘛不知道你死了，就不会懂得要超度，可是，如果有法缘而喇嘛又是很高境界的大师，这却也不一定不知道，这个也很难说呀，可能他知道呢？！还有，每个喇嘛习惯又不同，譬如说祈竹活佛，他有看新闻默默记着的习惯，所以，每天修行的时候，他会特别为今天新闻看到的倒霉人祈祷，譬如是一个名字，或者一群人（这次日本地震的消息，是他告诉我的，本来我都没看新闻不知道呢），姑且不论效果到哪程度，起码我们知道，这些人和他也没有直接的法缘或者血缘。甚至，很多弟子的亲戚本身不信佛，也没见过活佛，甚至没听过，临死或者有难的时候，也出现过许多神秘现象，这些我就听很多，后来来道谢（道谢时才是第一次见面）的就很多，只是由于谈奇述异活佛不高兴所以不说而已。这些案例里，假设部分是真的，那么，别说自己弟子了，连弟子相关的人也都得益，哪怕弟子并没有通知活佛他们有亲戚去世。可是，如果我们要问，怎么不去拯救全部死人甚至其他生命呢，这个无法回答的，我们不知道他们有没有（实际上明显有，譬如祈祷、法会里都在为所有众生利益，或者譬如烟供回向就包括了“譬如昨日今日死之...中阴...”等等内容嘛），他们当然有为任何不认识的死人修法，可是，可能比较有效的是有缘者吧，而这包括弟子、弟子的延伸范围，或者有缘电视新闻里听到的个人或人群等等。如果我们看一些佛的誓愿，他们当然希望全世界都没苦，可是，这和他们有一些比较具体的愿望譬如“我范围内XX公里距离以内但愿没有饥荒”什么的并不妨碍。还有一个师公，记忆中好像是赤江活佛（国师级别人物），他就有自己的怪习惯，他每听到有人死，不论认识不认识，他会抄写在一纸卷上，可是，据说，纸卷永远不会满，被超度了的人名会消失云云（也可能是师公有橡皮胶？他地位很高，能从印度进口很多舶来品的嘛）。如果要问，他索性超度所有24小时内死了的生命不就完了吗？这些问题可以有很多，可是却问不出什么回答的。他们当然也有为所有24小时内死了的生命超度、祈祷，可是也同时有这样的习惯，这里面涉及的原因、因缘，大概我们不容易明白吧。还有别的因素，譬如很厉害的成就者，那么，哪怕大恶之人，哪怕这些人不相信也不愿意去净土，他们也可以超度去净土。可是一般的来说，也取决于缘分、对方业力、双方缘分、喇嘛的力量和悲心到了哪程度等等因素，不是那么容易一刀切说明白，一般的有德喇嘛也不能说肯定必定能把任何人都超度到净土，有的可能是人道，或者比较好的地点，或者只能总之比本来好了，甚至也有失败的案例。这里说的是起码有点功夫的喇嘛，而不是说平常我们说的念经超度。如果平常说的念经超度，就是把经念完事情就完了，其实谁也不知道死者结果如何对不对？甚至再复杂点说，哪怕我们问，凭什么大恶之人只是因为遇到真正厉害的高僧，就能去净土，这个是无法全部说清的，因为我们不知道细微因果，他虽然大恶，可是，他能“恰巧”遇到，大概就不是一个“恰巧”，可能就是以前的一个微小的、仅有的善因在发生作用，这些我们不知道，也无法割裂地单独讨论某一个环节和因素。
顺便一说，在死亡的时候，如果能念及在自己心目中和佛无别的自己师父，哪怕师父客观上只是普通凡夫，哪怕你师父根本不知道你死了，哪怕你师父自己也不一定有本事自己去净土，你自己也是会得到净土、人道、再遇明师（这可以是净土里的佛，可以是人间的好老师，不一）等等结果的，根本不假超度。这个和临终最后一念的原理相关，其实和弥陀净土概念也是一致的。弥陀净土当然很殊胜，也确实有其不共之处（其他任何净土也都有各各的不共殊胜之处），但很多人以为临死一念必定往生弥陀净土是很特殊的弥陀净土信仰的特点，其实不然。这个涉及死亡转生原理，你临死一念专注于弥陀，得极乐净土果；这和你临死一念专注于心莲中连到去兜率内院弥勒心中的宗大师的那条云线，便得兜率净土果；和你临死一念专注于师/佛一体，得净土或者再次遇明师的果（两者可以是同时体现的一个果）；和你临死一念停留于愤怒之中而感得转生为修罗；和你临死一念于寒冷渴望温暖中而感得转生烈火地狱；这其中其实有很大部分是基于完全同样的死亡转生原理和因素在发生作用。有的人会想，这个很不合理，如果我一辈子做好事当雷锋，结果临门一脚一下不小心，岂不是很没天理吗？这个是把很复杂的多重因素割裂开来讨论，我们是无法这样讨论的。一方面，我们经过比较像大家认为的修行的修行，来培训自己的心受控制，所以死亡时候也能有一定的控制力；另一方面，串习也会发挥作用，譬如我每天无聊会不经意地哼“哇啦哇啦哇啦奔巴”，死亡时候很难说不会，而你一辈子没事都在哼着佛号或者譬如嘛尼或者喇嘛钦，死的时候，你模模糊糊之间，由于串习作用，你也在哼这个的机会就很大了。还有，你一辈子当雷锋，把一切功德都祈祷去净土（或者再遇明师什么的），祈祷在死时能遇到利好因缘，祈祷死的时候没有范冰冰脱光了在你面前走来走去勾发性欲，或者没有宋祖德在你面前说话勾发憎恨，这些都是涉及的因素嘛（所以，祈祷文里面就有“回向死时有佛来接引、拿着华盖什么的...希望有喇嘛帮助...”什么的，而从来不是祈祷“希望死的时候范冰冰李冰冰都来捣乱我的出离心”）。所以，很复杂的很多因素同时在发生作用的情况，我们很难把某因素割裂出来说这合理不合理。甚至我们最近有人提到鹦鹉念佛号的例子，这个也是无法把各种因素割裂来理解的，必须总体来理解。譬如说，平常我们遇到害怕危险的时候，譬如别人突然冒出来吓你一跳，或者你突然不小心掉地洞里，这个时候，我们第一反应可能会是“哎呀”，如果是白人，可能是“Shit”，如果是没素质的人，可能会喊“FXXK”，这都是不必经过脑袋的自然反应，来自串习。有的人，或者有的鹦鹉，由于不断的串习，在遇到害怕危险的时候，譬如别人突然冒出来吓你一跳，或者你突然不小心掉地洞里的时候，他们不会喊“FXXK”，他们会不经过大脑，直接反应就是大声喊“阿弥陀佛”，这点不难理解对不对？既然在危险害怕的时候他们第一反应可以培训为“阿弥陀佛”，那么，假设他们遇到车祸，或者别的死亡情况，很可能也是如此对不对？（当然，也可能失败）那么，如果有一只鹦鹉，它被训练或者因为各种原因，培养出这样的习惯，你突然在背后一把抓着它的咽喉，在它突然吓了一跳的时候，它惊慌失措的时候第一反应是大声喊“阿弥陀佛”，或者嘛尼，而不是“FXXK”，如果它能做到这样，我们也许就能假设，如果你不是在背后一把抓着它的咽喉吓唬它，而是一刀砍头，它死了，那么，我们能假设它是有可能最后一念（“关机前”）是喊“阿弥陀佛”，或者是正要喊“阿弥陀佛”，对不对？虽然它不知道什么是“阿弥陀佛”，也不希求“阿弥陀佛”，可是，它确实可能那么喊，而佛有一个特征，我们的名字和我们不是一回事，可是佛的名字和佛是一而非二（这是一个形而上的概念：我，和我的名字上善，并不是一体的；可是，弥陀，和弥陀的名字，是一体的、不分开的。这是一个佛教的观念，但也是和印度教共通的观念，而印度教的形容更具形，他们说，神和神的名字并不是二而是一，神就是神的名字，神的名字就是神的本身，所以，在你念他的名字的时候，是“神在你的舌头上跳舞”）...那么，鹦鹉是有可能因为这个临死的念专注于这个的上面，而也因为佛的力量和悲心发生作用，所以导致往生净土或者好去处的。这个是说得通的。哪怕我们问，怎么没有出离心，鹦鹉也能往生呢？这个很难割裂来猜测，因为很多因素在同时发生作用。随便举例说，譬如鹦鹉当下虽然并没有刻意要离开六道的心，但它在那一刹那也没有因为眷恋冰冰而引发的性欲（这是感召六道转生的一种因素），或者因为宋祖德而被引发憎恨（这是感召六道转生的一种因素），它当下念头里面虽然没有要离开六道的强烈欲望，但可能也没有能感召六道转生的强烈欲望因素，有的，只是一个声音“阿弥陀佛”，只有这个，只有“阿弥陀佛”，没有别的了，然后就“关机”了。依照死亡顺序，在“关机”后，临“关机”前的最后的那个念头，会变得很细微，我们的其他意识会消失，只留下这么一丁点念，一直就专注于这个念上、停留在它上面。那么，也许，只是说“也许”，鹦鹉成功往生，也许不是完全不可能或者说不通的事。当然，我们不能以这个为例子而说明，看，它没有出离心，可是它也去净土了，所以，我根本不需要出离心也能去。这是很傻的引用。这是一个极端、个别的案例，不能说鹦鹉如此能这样结果，所以我学鹦鹉不修出离心必定也能如何如何。可是，如果假设有这样的真实单独案例而这并非菩萨刻意化现示范什么，也不是完全说不通的。这里并不是说一定就是这样，也不是说鹦鹉这样必定就是成功了，只是说，假设有这里的案例，作为一个单独案例，不一定完全无法解释而已。必须说明，这个鹦鹉假设只是我的信口开河，觉得合理可以参考，不要太当真。

上善如水

原帖由 chaofan 于 2011-4-12 17:06 发表
如果，有个居士对某喇嘛很有信心，每天祈祷。一天突然在外地车祸死了，没有人通知这个喇嘛，这种情况下，有多大的把握获得喇嘛超度，往生净土？或转生到人间，再跟这个喇嘛亲近？...

如前面说，这个涉及很多因素，无法一概而论的嘛。从全靠喇嘛超度的角度来说，如果他的喇嘛是佛的化身，或者他的喇嘛连他都不如，就不会是一样的结果了。可是，我们修行，并不是只是图喇嘛超度，否则我们包养几个喇嘛即可，何必修行？我们自己，视乎当时情况，不见得必须喇嘛超度，而修行的意思，也可以说，就是不把死亡去处寄托在别的因素上面，不是吗？“解脱”什么的，也就是这个意思啊--- “自主”。

原帖由 chaofan 于 2011-4-12 17:06 发表
如果是突然重病，临终昏迷，远离喇嘛，也没有人通知喇嘛，情况又会如何？

同前。

原帖由 chaofan 于 2011-4-12 17:06 发表
问题是大部份人没有他那么幸运，活佛的许多弟子都距离很远，全球至少有几万到十几万皈依弟子吧，而且年老的不少。如果是8万皈依弟子，按80岁平均分布，每个年龄有1000人；假设寿命都是80岁的话，平均每天会有2～3人去世，可能很大一部份是通知不到活佛的，会是什么结果呢？...

1。我想，我们依止一位喇嘛，不是就是图指望自己死的时候由他超度，否则，我一定会找一个年轻活佛，保证我比他短命即可。喇嘛的主要“功能”，并不是殡仪师。
2。前面说过，距离从来都不是超度成功或失败的取决因素。喇嘛超度，是安抚死人；喇嘛出席超度现场，很多时候，是为了安抚活人，譬如死人的亲戚等等，让他们心安、安慰。哪怕我们说汉地念经超度，经典也没说有效范围必须在若干米以内念经才有超度作用啊。超度是超度，手机是手机，不必混为一谈啦！
3，哪怕我们只从喇嘛作为我们殡仪需要的唯一依靠的观点来说，我们相信一个喇嘛，是假设他有悲心和起码和我们同等的智商，对不对？如果他有悲心，也有一定的超度能力，而又有起码和我们同等的智商，那么，这个问题不是我们必须考虑的。如果我们假设他没有悲心和起码和我们同等的智商能想到这个问题，那么，我们从当初就不必依止他咯，对不对？
4。实际上，到最后，靠的还是自己而已，不是喇嘛。

原帖由 chaofan 于 2011-4-12 17:06 发表
可我想很多同修都会关心他的结果、去向，好像活佛没有帮他做颇瓦法（记得在澳大利亚，曾经有个不认识的华人去世了，那家也没学佛、好像也不怎么信佛，至少是不了解藏传佛教，找上门，反而颇瓦法超度了），那个香港师兄最后去了哪里？三大寺院、师公、大老板、哲尊、师公全体回向超度，因缘那么殊胜，可能即使没有去净土，也容易转生回到活佛身边。...

我们不知道喇嘛修了什么的嘛。这案例内，既然喇嘛知道他死了，喇嘛肯定有修什么的嘛，可是，喇嘛也没必要告诉大家，我为他念的是XXXX法，念了X小时，效果令人满意，对不对？而且，念的也不一定是限于只能念破瓦才有用啊。

格玛

你到了寺院把你的要求给师父讲一讲，不就行了？师父要是强迫你学藏语，修n多法的话。可以不出家啊
如果你有真实的出离心，出家的功德可能强过你现在修的法吧？
至于（要怎么修就全得听人家的了）---------如果听一个好上师的，一定强过自己的自以为是。我们就是愿意自己搞，搞到现在也没什么消息。