为人介绍藏传佛教，结果被人家反问了一下，目瞪口呆

布谷牛

在讨论菩提心的殊胜时
一听众反问，既然要为了众生的解脱而成佛，那过去西藏寺院为什么对农奴那么残酷？剩下还有一些不好的话，就不转述了
对此类问题，该如何应对啊？:L :L :L

求道者

过去西藏寺院对农奴到底有多残酷？从什么途径得到的报道？CCAV?这种牵涉到政治方面的敏感话题，不说也罢。

天青琉璃

原帖由 布谷牛 于 2011-3-28 10:09 发表
在讨论菩提心的殊胜时
一听众反问，既然要为了众生的解脱而成佛，那过去西藏寺院为什么对农奴那么残酷？剩下还有一些不好的话，就不转述了
对此类问题，该如何应对啊？:L :L :L

你应该反问他，按照他这逻辑，当初佛陀为啥不领导印度下等种姓的民众发动起义呢？起义太大，难免双方都有死伤的话，那佛干嘛不让国王们取消死刑？
马哲也说过，经济基础决定上层建筑，当时的藏地，是什么样的社会生产力？
佛教说的话，就是众生业力。

北方將領

一、雖說菩提心殊勝，但發起「真實」菩提心的人少。了解什麼是菩提心容易，真有菩提心不容易。

二、而且對農奴殘酷，是什麼樣的情況，也要仔細分析。否則就像拿「一個」具體事例來說「整個」社會一樣。刻意放大，就好像那是時時刻刻隨處發生，對現今媒體的閱聽者來，這是常有的經驗。僧團如大海，什麼都有，不能只看幾件壞事。

三、對於有意尋隙之人，最好少講佛法。同是佛弟子，在講到空性、密法之類尚且要觀察其有無信心、會不會誤解，來選擇說與不說，更何況沒有宗教信仰，說時更須先作觀察。

也是初學，幾個意見供作參考。

qingquai

这个问题我自我表现下来回答，呵呵
因为这个问题有些专业性。
首先强调一下 在戒经中明确规定 无人请法 无需说法
你可以和别人去说，但最好不要强调你的派系，你可以只说你是学佛的，慢慢的向人家介绍。
世界上没有绝对的好，绝对的坏。没有绝对的善，没有绝对的恶。这些标准都是后人加上去的。
我个人是学法律的，所以你问的问题牵扯政治和法理层面。
法律指定的标准在黑格尔的法哲学一书中阐明，客观世界的三个基本要素是伦理，道德和自然法。
每一种制度的产生都有它的背景和时代需要。我曾经深入思考过印度的种姓制度，其实也是一种很完善的制度，关键看你站在什么角度去想。
话题扯远了，我门单说西藏的农奴制，这里也不强调佛尊在西方的言论，我个人立场是支持佛尊的。
人类的发展演变，社会制度的演变史表明，农奴制是一种社会的必然规律。既然存在就有需要的必然，事实是检验真理的唯一标准，如果今天它不适合了那么就抛弃好了。
我门来看西藏的地理位置，高原封闭，几代赞布统一高原，可以看做是原始部落的结束。那么矛盾的必然性必然把社会制度推向农奴制。
或许你会说社会主义比资本主义还优越呢，我在这里不谈，因为牵涉的问题多。
阶级是永远存在的，不是这种阶级的表现就是另外一种阶级的表现。
事情用辨证的角度正反两个方面去看，当一部分人享有资源，那么他门就可以站有统治地位，如果没占有资源那么必然受到支配地位。
在生产力和科学技术程度不发达的西藏或许农奴制更适合他门。所以他门没有进化到之后的几个阶段。我国的历史社会定性有些问题，名词用的不准确。但大体就说是封建社会和资本主义还有社会主义把。
这是一种量变质变的问题，深入讨论牵涉的学科太多，所以有了开篇的第一句话，你何必和人家说你是藏传佛教呢？

qingquai

看来说话的人还很多，我还是希望其他同修不要在这个问题上发言，这不是般若智慧，也不是一个佛教徒该说的。
你说是你错，他说是他错。个摇个的头。
能说是因缘。
对一个瞎子说红色，当他的知识里没这个概念的时候，说了也白说。
你和人说的时候无非是想表现你自己，想叫人家认同你罢了。
矛盾有很多情况就是站的角度不一样。
客观世界只有一个，可是见解却有千万种，你认为你的对，他认为他的对。
当别人和我说话的时候，我会聆听，然后告诉他你对。
何必争论呢。

[ 本帖最后由 qingquai 于 2011-3-28 10:47 编辑 ]

xinjian

看来我党滴宣传“悟空”不入。:lol 都被代表了。

智祥

兼听则明偏听则暗，世界上绝大部分事情只要多听听各方观点自己就可以按常识就做出独立判断的。如果不幸只能听到一种声音，个人经验是反向判断更容易接近事实~

瘦马

原帖由 布谷牛 于 2011-3-28 10:09 发表
在讨论菩提心的殊胜时
一听众反问，既然要为了众生的解脱而成佛，那过去西藏寺院为什么对农奴那么残酷？剩下还有一些不好的话，就不转述了
对此类问题，该如何应对啊？:L :L :L

泰国是佛教国家，还允许有人妖啦。按佛理讲，泰国应该取缔嘛，可是人妖能给泰国赚钱啊……你看看！！！
世间无净土，教是好教，人有坏人。

布谷牛

原帖由 天青琉璃 于 2011-3-28 10:30 发表

你应该反问他，按照他这逻辑，当初佛陀为啥不领导印度下等种姓的民众发动起义呢？起义太大，难免双方都有死伤的话，那佛干嘛不让国王们取消死刑？
马哲也说过，经济基础决定上层建筑，当时的藏地，是什么样的社会 ...

很有道理
当年不是也要实现共产主义吗？不但没成功，还带来许多问题
但还是得先建设社会主义初级阶段
西藏那个生产力，或许农奴制度更加适合
我个人猜测，佛化的西藏，虽然实行农奴制度，但肯定有佛教精神的转换和改善

[ 本帖最后由 布谷牛 于 2011-3-28 10:53 编辑 ]

瘦马

其实，我怎么看除了楼主，全是反对声音呢。我想国内主流媒体关于西藏农奴的问题呢，也不全是造谣，也不全不可信吧。我倾向于相信60%。大多数可能就和我们封建时代的老百姓一样，不是很多租着地主的土地嘛，还要交税，服徭役……那也有很多老百姓过得去生活吧。但是也会有倒霉的，生在乱世，或者遇到狠心的地主阶级。我看西藏也是人间，也会有类似的情况。


一个社会保持继续下去，总要在各方面维持一个平衡状态，所以，我相信农奴惨烈的程度，整体来说，可能是主流媒体的60%可信度。


另外，原来的吐蕃还是很厉害的。军队曾经洗劫过唐朝的长安，厉害吧。


另外，藏传佛教也有很多看起来不靠佛谱的事情，对，应该叫看起来“不应道理”。
例如，热振摄政被杀，其实为什么被杀我不知道。但是有一点是事实，好像色拉寺集体和谁打起来了，动枪动刀应该是有的，可能是僧兵吧。但是无论如何，从佛教上来说，这是不应道理的。按照佛教的道理来讲，如果真有人杀你，最多逃跑，甭管对方怎么不对。反抗终究是不应道理的。

但是在藏族历史上，寺庙之间血洗的事情，在好几个教派似乎都有发生过。




还是那句话，教是好教，学教就好了。人间，这就样，要不哪里是人间啊。佛在世的时候僧团都会分裂，里面都会有坏分子啦。管好自己就好了吧。

qingquai

原帖由 瘦马 于 2011-3-28 10:58 发表
其实，我怎么看除了楼主，全是反对声音呢。我想国内主流媒体关于西藏农奴的问题呢，也不全是造谣，也不全不可信吧。我倾向于相信60%。大多数可能就和我们封建时代的老百姓一样，不是很多租着地主的土地嘛，还要交税， ...

支持你，不过我现在也交税啊！苦啊~~~嘿嘿

桑杰嘉

那年月政教合一，关乎体制，与寺院无关，

zenki

就象过去国内宣传地主是多么坏，多么欺压农民，可是据一些农民回忆，地主也有好有坏，长工和地主是一种雇佣关系，一般来说地主不太可能对长工太坏，通俗的讲就是雇人干活，长工不是奴隶，他可以干也可以不干，如果长工不好好种地，亏的是地主，所以一些地主都尽量改善长工待遇，怕长工不好好干活，还有半夜鸡叫那种事决不可能发生，因为种地的活就那么多，和起的早起的晚没太大关系，地主太残酷的话，以后就雇不到长工为他干活了。所以对一些过去的故事存疑。

weillz1986

……

楼主，你就说 ，

学校里面也有要学习的不要学习的，也有调皮的，也有那种很文静的，也有早恋谈恋爱的，也有堕胎的同居的。也有学习很好拿奖学金的，也有打架吸毒害人的。

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如果和对方说道理，对方肯定没这个耐心听你分析一大堆没用的东西。人们问这些问题往往想听的是具有爆发力的回答或者一种同类对比的善辩，富有创造力的回答。