上帝是何方神圣？

liangar

这两天陪小孩看动画片《埃及王子》，也就是《出埃及记》，有点感想。

感想1：上帝无平等心，并且解决问题的方法不妥。
事例：
上帝不能亲自实施救援，要一个人为代表办事。
上帝很眷念希伯来人（现在的以色列人），但仇恨埃及人。解决问题的方法是：给埃及人降下十大灾难，从而让法老下令给希伯来人自由。
上帝杀小孩时，如果没有特别标记，是分不出埃及人、希伯来人的，故此约定，门框上涂羔羊血的，免杀长子死之灾。
上帝有很大的能力，可以在红海中，划出一条通道。

感想2：人的命运只因果支配，上帝为何骗人说“信者得度”呢？
事例：
上帝对信他的，说能帮他升天，不然审判其入地狱。或许是善巧方便？

感想3：上帝似乎不美貌，因不想让人见之故。
事例：
上帝要大家不要想见他的容貌，他也不显现。如果是天人，据其所为，应该不是色界、无色界的吧？但为什么不显现容貌呢？

感想4：上帝不阻止危害真理的事。
事例：
近代科学发现者，多有受到火刑的。但上帝并没有降下神通，阻止这些。
我就以小人之心想了：是否是因为这些会动摇创世纪的原理之故？
另外，十字军等事，亦无人阻止。

现在我们再看看，出埃及之后的今天，阿拉伯人与埃及人的矛盾，即可知当时处理事件的后果。

据上所推断，很难说上帝在帝释天以上，感觉和有瞋的阿修罗王比较相似。
不然，或许是人们太差，需要被蒙才能改善？

福癡二世

感想5. 無上帝!
事例：同上.  :lol :victory:

古月僧

我用一个福音书上的故事回答你。

1             “天国好像一个家主，清早出去雇请工人到他的葡萄园工作。
2                他和工人讲定了一天的工钱是一个银币，然后派他们到葡萄园去。
3                大约九点钟，他又出去，看见还有人闲站在街市上，
4                就对他们说：‘你们也到葡萄园来吧，我会给你们合理的工钱。’
5                他们就去了。约在正午和下午三点钟，他又出去，也是这样作。
6                下午五点钟左右，他再出去，看见还有人站着，就问他们：‘你们为什么整天站在这里不去作工？’
7                他们回答：‘没有人用我们。’他说：‘你们也到葡萄园来吧。’
8                到了黄昏，园主对管工说：‘把工人叫来，给他们工钱，从最后的开始，到最先来的。’
9                那些下午五点钟才开始作工的人来了，每个人都领到一个银币。
10                最先作工的人也来了，以为会多得一点，但每个人也是领到一个银币。
11                他们领到之后，就埋怨家主，说：
12                ‘我们整天在烈日之下劳苦，这些后来的人只工作了一个小时，你却给他们跟我们一样的工钱。’
13                家主回答他们当中的一个，说：‘朋友，我并没有亏待你。你我不是讲定了一个银币吗？
14                拿你的工钱走吧！我给那后来的和给你的一样，是我的主意。
15                难道我不可以照自己的主意用我的财物吗？还是因为我仁慈你就嫉妒呢？’
16                因此，在后的将要在前，在前的将要在后。”


按中国人传统思维方式， 最先去的人干活最多，而后去的没干活也拿到了钱，这很不公平。呵呵，整部《旧约》在说设么？“契约”在这之前葡萄园主先和这些人都建立的约定，不论后面如何，双方必须履行契约的内容，这也是摩西与上帝立约十诫，诺亚与上帝在大洪水后以彩虹立约。 西方的行为方式都建立在契约的基础上，甚至上升到政治国家高度《社会契约论》政府和统治者与老百姓建立契约为大家服务的。
所以西方世界的公平是建立在契约的基础上，他们的公平是看是否履行合同，法律，契约。以美国为例这个国家是先有法律再建国，法律承认的公平才是真正的公平。现代社会的普世价值是什么？正是这种契约关系， 即是你真的吃亏了，你也必须完成合同的义务，否则就是对他人的不公平，这才是现代社会体制下的“公平”，而不是你那种直觉方式的公平，那种公平是无效的，因为每个人的立场不同，唯独建立了双方或多方认可的契约后，这样的契约是真正的公平。

所以，回到宗教话题上，哪怕你做错了天大的过错，只要你承认错误，跟上帝建立契约，一样可以上天堂。而不是佛教的因果报应论，为何能？我们看现实社会，现实社会中因果报应往往是无效的，只在道德层面存在，佛教的借口是不是不报时候未到或说福报还未消耗完。而西方不同，因为契约的真实有效性，如果一方违背契约，必须接受真实的惩罚和责难。这就导致了，文化惯性的延续。

这也是为何法律，人权，自由，民主在西方国家很容易实现的东西在我们的国度却很慢很难实现，因为我们的文化属性，我们的宗教中缺乏这种基因。缺乏这种“公平”的精神，宪法，法律成了摆设，法制成为人制。因为我们永远把人心挂在嘴边，而人心却是最不可揣测的，表明上的高僧大德，居士仁者，可能背后就是杀人放火，欺凌弱小的魔头。想用因果报应去制约他们可能么？有效么？以我多年的观察，越是把因果报应挂在嘴上的越不怕因果报应。

不过有一个预言，很快就能实现了，到2015年中国成为世界第一的基督教大国（信仰人数），我坐火车从北京回老家，沿路的农村遍地是基督教堂。具统计，光北京朝阳一个区就有5000家庭教会。  现在基督教是中国哪里最穷就去哪里传教，而佛教是哪里最富先去哪里。 藏传佛教的高层斗争也是心黑手辣，我在佛协和宗教局都有点路子，知道些内幕，藏传佛教的斗争都是人命堆上去的。

我坚信只要国家开放信仰自由的大门（现在国家不允许境外宗教传教，不允许境外资金用于宗教） 不出五年中国就会遍地是教会的医院和学校。只有这个时候佛教在收到外来巨大压力之后才会置之死地而后生，以期望获得新生，宗教改革是必行之路。

呵呵，话题扯远了。  不过就神学研究上来说，你这几个问题都是伪问题，因为你没读过《旧约》《福音书》 圣经中有大量的隐喻，这种思维方式，也就是方法论，迥异与东方传统思维。   不过却是现代商业社会的基础。如果想在现代商业社会混的好点，就要了解一下这种思维模式了。

古月僧

不是要人服事而是要服事人（可10:35-45）
20                那时，西庇太的儿子的母亲，带着她的两个儿子前来见耶稣。她跪在耶稣面前求他。
21                耶稣问她：“你想要什么？”她说：“求你下令，使我这两个儿子在你的国里，一个坐在你的右边，一个坐在你的左边。”
22                耶稣回答：“你们不知道你们求的是什么。我将要喝的杯，你们能喝吗？”他们说：“能。”
23                他对他们说：“我的杯你们固然要喝，只是坐在我的左右，不是我可以赐的；我父预备赐给谁，就赐给谁。”
24                其他十个门徒听见了，就向他们兄弟二人生气。
25                耶稣把他们叫过来，说：“你们知道各国都有元首统治他们，也有官长管辖他们。
26                但你们中间却不要这样；谁想在你们中间成为大的，就要作你们的仆役；
27                谁想在你们中间为首的，就要作你们的奴仆。
28                正如人子来，不是要受人的服事，而是要服事人，并且要舍命，作许多人的赎价。”


这个故事就是西方民主的最好原本。


再发一个慈善的
耶稣周围一看，对门徒说：「有钱财的人进神的国是何等的难哪！」门徒希奇他的话。耶稣又对他们说：「小子，依靠钱财的人进神的国，是何等的难哪！骆驼穿过针的眼，比财主进神的国还容易呢。」门徒就分外的希奇，对他说：「这样谁能得救呢？」耶稣看着他们，说：「在人是不能，在神却不然，因为神凡事都能。」

裸捐文化的基因来源于此，请注意，他们的慈善可不是给教会种福田。(当然历史上也出现过赎罪卷，但经典原本不会出现，这是跟佛经完全两个方向)


当然大乘佛教的人间佛教是我心目中的完美宗教之一(台湾的慈济，法鼓模式)，但国内无论是汉传佛教还是藏传佛教都缺乏一次彻底的宗教改革。 人去为宗教信仰服务，还是宗教信仰服务于信众。这种模式没变，国内宗教永远是没有希望的。

洛桑索南

请教楼上古月僧啊，上帝如果是全知全能的，为啥自己干的事情还自己后悔呢？

问题：创世纪第六章——
第六节说：耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。
第七节说：耶和华说，我要将所造的人和走兽，并昆虫，以及空中的飞鸟，都从地上除灭，因为我造他们后悔了。

洛桑索南

上帝如果是公平的，应该谁犯罪就惩治谁，为什么还捎带手灭了其他众生呢？

问题依然在创世纪的第六章中，第五节说“耶和华见人在地上罪恶很大，终日所思想的尽都是恶。”，而在第七节中上帝说：“我要将所造的人和走兽，并昆虫，以及空中的飞鸟，都从地上除灭”，走兽、昆虫、飞鸟也作恶了？？？

liangar

契约和法是OK的，近代老蒋也这样想，结果吃了大亏：当时的联合国对满洲国默许了！
大家后来想明白了，也就是老邓说的：落后就得挨打。
纵观历史，中国历史，还难以称为强盗史，西方的历史，很多国家只要国力强一点，就打仗扩张，以抢东西多为荣。

上面“阿拉伯人与埃及人的矛盾”写错了，应该是“阿拉伯人与以色列人的矛盾”。
古月僧近来研究宗教学，迷入其中了吧？

[ 本帖最后由 liangar 于 2011-1-4 11:54 编辑 ]

danawei

感觉帝哥脾气很大，普通人只能做奴仆！

danawei

如果某人是基督徒很明显这里不适合你！

死忆弥陀

我也算是在基督教的环境中长大的(广的说中国人都用的是一周七天的耶历)。先说圣经最明显的结构之一吧，就是旧约里预言了新约里的耶稣种种事迹。等等等等。有发心推广佛教者要了解些知识，难道不是吗？

可想而知这种人，你仔细去看，就是华严会上的佛菩萨才会这么高的成就。这是一个瑞典人，叫史威登堡。                         ---日常法师。

某国学网站评论史威登堡的教派是基督教的新动向，有可能会成为基督教的第二次宗教革命。其教义与中国文化之间的距离大大缩小了，值得儒教同仁关注。

死忆弥陀

对于你们西方人来说，史威登保就是你们的佛，你们应该读他、追随他！
——铃木大拙，日本哲学家、佛教学者


日常师父：“我”是什么
    在这里，说这个德行是什么？以及德行有什么价值，有什么用场？为什么要讲究德行？德行对我们有什么价值？这样。有什么利益？这是第一个我们应该认识的。那么，如果我们认识了这个德行对我们的利益，非常殊胜的好处，进一步呢，那么这个德行怎么来的？这个两点在《孝经》上面只是说“德之本”，然后“教所生”，所以其它的并没有说，那个德的利，然后这个如何生起，这个温习的时候我们再好好地深入地检讨。有一些将来我们继续地学下去，自己会学到，然后呢，这个要想真正学到的话，我们可以采取不同的几种形式；但是如果弄不好的话，学不到，不但学不到，而且会走上岔路，越走越远。所以在这里一开头的时候，就给大家简单地说一下。
　　像我刚才已经把问题提出来，那个德有什么好处呢？反过来说，没有德那有什么坏处？有什么缺点？这一点我想我随便请一位同学，那个老同学来简单的叙述一下。你们哪一位同学愿意简单地叙述一下？当然如果新同学你们有这个概念，你们也可以来毛遂自荐，说：“喔，我或者想象，或者我了解……”你们也可以说。
　　这个“德”字啊，我们中国人训诂，就是说专门在文字上面用功，也就是说很严密地说明这个“德”的特征的时候，得──得到的得，一个是道德的德，说“德者得也”，这个道德的德就是得到──得到些什么。虽然我们有各式各样的得到，欸，今天我早晨吃一个好吃的东西，然后今天早晨人家寄给我一样东西，我捡到一个什么东西，我看见一个什么东西……这都是我们所谓得到。这是物质上头的得到，还有精神上的东西，乃至于譬如说在我们随便开人家玩笑，人家上了当，啊，自己觉得好高兴，嗯，好像自己自鸣得意。那么这种算不算得呢？透过儒家──那是我们中国传统，跟佛法，告诉我们不是，这不是得，这个是损失，对我们有害的，对我们有害的。
　　那在这地方，现在那个得，我再简单地要拿佛法的定义来说。你了解了佛法的内涵，回过头去看，那我们中国传统的讲的那个德，心里上就比较清楚了。任何一件事情，或者是外面的，说你得到这个东西，或者里边你精神上头的，说能够有一种深的领受，当这种外面的东西现起的时候，你心里上面也是不是会有这种很好的感觉啊？譬如说，对诸位来说，假定是你欢喜吃的，那这个是外面的东西，可是放在这里，你觉得：“啊，好欢喜！”吃得也很高兴，这样。好玩的，你想要的东西，虽然是物质上的东西，这个物质上的东西是不是给你精神上面会引发你很欢喜？所以这个人的心情、精神会受了这个物质的影响，所以间接外面东西对我们有影响；然后呢，直接的其它的所谓色、声、香、味、触、法，样样都是如此。
　　所以这些东西，凡是从外面进而引发你内心的话，它内心上面生起来这种心理的状态，如果这个心理的状态使得你产生很安宁、很祥和。安宁跟祥和，知道不知道？譬如说，好吃的东西你吃，然后你就吃，吃到后来都觉得肚子胀得要命，安宁不安宁？祥和不祥和？然后到你生病了。然后你开人家玩笑，你自己觉得神不知鬼不觉，然后呢，人家很痛苦，你自己祥和不祥和？安宁不安宁？现在我们世界上面太多这种东西，小偷用种种不法的行为赚了钱、骗了东西，你说心里祥和不祥和？安宁不安宁？不要讲有因果，先不谈，就是不谈因果已经这个样；而更进一步，如果我们了解了因果的特征的话，那将来是无穷无尽的苦的果报。这个到底你得到了？还是失去了？你得到一点点，失去是无穷无尽──不是，这个不是得。得的特征，是这样东西当你现起的时候，眼前使你内心当中会很祥和、很宁静，将来对自己、对他人都有好处。然后这样的行为叫做“德”，平常传统上我们称它为“道德”，或者叫“功德”，就是这个，它这个特征就在这里。
　　譬如说，我们现在在这里好好地这样子学这个……现在老同学都知道，啊！觉得我们的资粮不够。你也可以称它为资粮，进一步来说，就是我们以前积得不够，功德不够，因为功德不够，所以很多条件都不具足，因为它是非常重要的。那这个德怎么来的呢？换句话说，既然是有殊胜的利益，然后呢，欠缺这个东西的话，那就有很大的害处，我们要什么东西都得不到，非常痛苦。那怎么才能够得到这个东西呢？这个东西不会天上掉下来，也不会自然而然它到那时候就是──好好到那时就长大了，那你就会做的。这个不会。

　　我就在这里，除了中国人传统讲，很讲究说，像你们背《三字经》，“养不教，父之过，教不严，师之惰”，然后最后是“幼不学，老何为？”如果年轻的时候不学，老了也来不及了，没有用了，这样。那都是特别地说明真正重要的要“学”，你肯学……有很多人肯学，没人教，很可惜；有人教而不肯学，那是更糟糕！所以这个中国人传统处处地方都讲明这个。
　　现在这里呢，我告诉你们一个西方人的很有趣的、很有名的故事。这一个瑞典人，叫史威登堡，那海伦凯勒非常推崇这个人，这个人是非常了不起的一个人。如果你们看过《我的信仰》，看过海伦凯勒《我的信仰》这本书，就晓得这个人，在欧洲前两个世纪当中，那是非常杰出的一个了不起的人。这个人还妙到什么程度呢？那西方根本没有佛法，可是这个人他能够预见，他说他的心很光明，能够见天外之天。在那个《前世今生》还是《来生》上面，还引了他的一段话，对吧？是《来生》是吧？《来生》。你看，可想而知这种人，你仔细去看，就是华严会上的佛菩萨才会这么高的成就。这是一个瑞典人，叫史威登堡。
　　那么他年轻的时候脑筋之好，太杰出了！没多久，念书、不管跑到哪里，他以那个一马当先，后面的人这么遥远地跟不上的这样的一个姿态出现的。那么绝顶，天分这么高的一个人！天分又高，家庭背景又好，自己也肯用功，所以很快他就变成功一个很成名的名人。他也不想做官，他真正把他一身的本事愿意贡献出来，可是这个在瑞典，最受人尊敬的就是叫皇家的什么一个协会，他又被选在这个里边。
　　有一次那个国王，他乡下有一个别墅，史威登堡正好住在那国王的别墅里边。国王看见了好高兴，他当然晓得这个人是国内绝少数的、最了不起的一个学者。然后那天一起在那个园子里散步，他正在除草，就这样。那么这个国王就讲，讲什么呢？讲那个教育的事情。他说：“唉，其实这个教育那些事情也不要大家好像很认真，那个小孩子们长大了，然后还有那个花什么等等，那自己长大了……”他主要那段话的意思，就是那个小孩子长大了，他自己慢慢地会晓得怎么去改的。唉，就是这样。现在很多西方人这个概念，我在美国经常都看见这种状态，就是你要让他，他长大了就知道了，那特别是现在这个社会当中。
　　但是史威登堡他不是，他跟中国的儒家很相似，他很重视那个教育；可是对方是国王啊，那国王这样讲的话，你又不能跟他争啊，所以他也没说什么。这国王滔滔不绝，噢，他是长篇大论，他有他的道理。那么史威登堡他这个人真了不起，晓得这个人，对方的身分，很多条件，没办法给他讲理的。不像我们现在看见大家身分高低差不多，你有你的理由、他有他的理由，两个人就互相争辩起来了。再不然像我们将来学了这个辩经，互相地辩论、辩经。那么他没有这个条件，他就不开口。
　　正好那一天哪，他跟国王两个一起整理那个小小的花圃，就是种花啊，那事情就过去了。事情过去了以后啊，史威登堡这个人真了不起，他不晓得是到底有意无意，我也不知道，那个故事上面它这么说：过了几个月以后，他那块跟国王一起共同培植的那个园地，后来国王因为偶然会到乡下别墅里边轻松一下。那国王，你看，多忙啊！那回去了。又过了很久一段时候，他又来了。他发现这个早一些时候，跟史威登堡一起在别墅里边整理的那块庭园，没有人管哪，都是长的野草，那种下去的花……如果是你们看，如果都长的野草，那种下去的花长得出来吗？根本长不出来，就是长得出来，长得一塌糊涂。那一天这个国王看见了，就跑进来一看，欸，大发雷霆：“我自己种的东西，怎么你们不管哪？”那正好史威登堡在这个地方，看见了又过来了，他就说：“国王陛下”，那就是对国王的，“你不是说让它去，它长大了以后自己行的吗？喏，现在你让它去，长出来的结果就是这个样！”
　　这个故事不晓得你们懂不懂？现在进一步来看，然后你们自己看，如果让你们自己来的话，你们希望什么？你们说。睡觉？你们要的，是不是这样？好吃的东西要吃的，不好吃的东西给别人吃；做事情最好不要做，然后呢看别人，在那儿开人家玩笑，是不是这样？是不是你希望做的？喔，你想玩，然后呢，人家烧了饭给你吃，不好吃的东西给别人吃，好吃的东西嘛烧好了给你吃，有这样事情吗？你们说呢？这些东西天上掉下来的吗？假定今天你们不跑到这地方来，这个对我们没用。西方人倒是真的，你不要去管他，他将来长大了，他都会很认真地去做事情，事实也是有这种情况产生的。那为什么西方人会有，我们为什么没有？等到你将来长大了以后，现在的父母，譬如跑到这地方来，法师带你们，将来长大了，就算你不管父母，父母还能不能等到你死？养老了，父母还一天到晚去忙了赚了钱来养你，有没有这个可能？你们说！你们说有没有可能？
　　我来随便抽个签，或者你们自己想。（弟子回答）没有。有没有人说有的啊？我想大概都不会吧！如果真的象样一点的，我们长大了，小的时候都要孝顺父母，不要说长大了。那请问将来长大了，父母年纪老了，父母死了，你如果不做事情，你做乞丐，这样；再不然的话，你自己要不要拼命啊？所以西方社会本来是争的一个社会──争的物质的。喔唷，他那个时候来不及了，跑得去；万一来不及，做小工；来得及，他那拼命去干。然后呢，所谓社会上面种种的坏事情他都做得出来了，为非作歹的事情，他要投机取巧啊！嗯，这个特征就是这样，他是追求物质，所以这种社会引导的最后的结果，就把人带到畜生这条路上去。他可以不一定讲那个教育，他本来教育也就是告诉你：“欸，你怎么将来赚钱喔！你这样赚的话，赚一块钱，他这样赚可以赚五块钱喔；他那样赚的话，可以赚多少，很多钱喔……”忙这一套东西。他对我们这个真正的伦理道德，刚才我们说的那个德，他是不太注重的。
　　在物质没有发展之前，那个西方一样地很重视这一点，一样很重视这一点，我们可以从稍微早一点的这些人身上看得见。所以像史威登堡等等的话，都是啊，他是十八世纪的人，离开现在二百多年，这种人还是维持西方人的这种道德概念。所以说，你真正要想认识了这个道德的特别的意义，然后你要去学的话，那这要从小真正要跟师长学，这样。那时候最主要的原因，如果说我们拿儒家来说──克己复礼；佛法是完全一样的，“我”是什么？实际上佛法尤其说得透彻，这就是宿生的习气，恶习养成功的，是我们最主要地这一世真正要把它净化这个东西。

死忆弥陀

转帖   我曾经在香港对宗教人士演讲，提到二十一世纪之时，所有宗教的外衣都必须脱掉，所有宗教的大门都必须打开，而且各宗教要联合起来共同服务，追求人生、宇宙的真谛，二十一世纪的文明，才能够建设。我说也许言之过早，但是你们可记录下来，将来必定如此。为什么呢？假使不脱掉宗教的外衣，不打开宗教的大门，还是闭关自守，对所有宗教而言，便有八个字的定论——“关门主义，自杀政策。”宗教是谁在排斥？并不是宗教之间的斗争，而是自然的发展，科学文明在捉弄宗教。

    我说现在你可以记录我的话了，我是中国人，站在中国历史文化的立场，贡献你们一个意见，世界人类文化，站在宗教的观点来看政治，好像每一个地区的政权，不过是由宗教制成的一个作品；相反的站在政治立场来看宗教，任何宗教不过是政治上的一环而已。凡是纯粹的宗教徒，最好站在政治的立场来看宗教。西方的宗教不去管，在中国的历史上，任何一个时代，政治如果扯上了宗教问题，便非失败不可。我当时认为贡献他们这个意见，非常踏实，很诚恳。现在来说更中肯，一点没错。

古月僧

原帖由 洛桑索南 于 2011-1-4 10:33 发表
请教楼上古月僧啊，上帝如果是全知全能的，为啥自己干的事情还自己后悔呢？

问题：创世纪第六章——
第六节说：耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。
第七节说：耶和华说，我要将所造的人和走兽，并昆虫，以及空 ...

奥古斯丁在《恩典与自由》中解释，具体来说上帝给了人“自由意志”。 这在伊甸园里面就有了显示，上帝先告诫亚当和夏娃不要吃那智慧树的果子。

举个例子吧，可能不太完美匹配， 你是个孩子，你爸爸不让你们这些孩子出去玩，对你们说不写完作业不能出去，（这里就是建立了约定），但为了尊重你的自由意志，他没有把门锁上（他有能力不让你出去玩把门反锁即可），结果你们出去玩了，还闯祸了，创了很大的祸。于是生气了，不要不听话的，留下尊约的，重新来过。

liangar

对一个人的了解，观其行重于察其言。
一具有超人类能力者，要耶稣、摩西信他，也不是什么难事吧。我要是这个神，有兴趣做人间的事，也会找个好代言人的。
亲身亲为一件事情，和别人做，自己在旁边指导、出主意，还是不一样。
暂且将其代言人的行为和他自身行为分开看。那么：耶稣所为的善事，上帝或许有随喜的功德。
这里，我只是将上帝亲自所为的事，摆摆。