所谓“神通不敌业力”这句是佛经里的原话吗？

行之 · 发表于 2010-12-3 13:10

如题。

记得论坛某大佬说神通也是业力的一种，好比技术也是业力的一种，若说“业力不敌业力”……？还有人打比方说生病是恶业，能医治是善业，两个业力相遇，力大者胜，业力也可以互有胜败吗？

个人的理解是神通不能改变因果吧，业力与因果又是个什么关系？

神通改变不了的，世俗的力量就能改变吗？也照样不能改变吧。但在很多时候与场合下，说“神通不敌业力”实际是在说神通力打不过世俗的力量，绝大多数情况下，的确是这样的？那么在多数情况下，造成世俗力量的业力比造成神通的业力更强大？

不知可不可以问，“神通不敌业力”这句是佛经里的原话吗，还是后来学佛者的总结？如果问的不妥，至诚忏悔

[ 本帖最后由行之于 2010-12-3 13:14 编辑 ]

zyclarmo · 发表于 2010-12-3 15:07

神通的境界与功用〔节选〕

摘自《学佛知津》圣严法师著

   至于佛的诸大弟子，除了薄拘罗尊者是无病长寿之外，其余的诸大弟子，几乎都有业障的，舍利弗是智慧第一，舍利弗的神通，曾与目连比过，远在目连之上（注一三），因其智慧盖过了神通，故称智慧第一，但他也是多病第一，舍利弗的一生，几乎是在病中度过的；另有一位毕陵伽婆差，也以神通闻名，并以神通护法救人，但其自从出家之后，也是经常生病。

   目连尊者是有名的神通第一，但当释迦族遭受灭族之难时，虽以神通将钵救人，救出之后，活人都成了血水；目连常以神通救人度人，但他自己到最后，竟又被执杖外道围打而死。

   迦留陀夷是大阿罗汉，他以种种善巧方便，种种神通变化，度了九百九十九家信佛学佛，并皆证到初果以上的圣阶圣位，但当他度到第一千家时，竟被暗杀而埋尸于粪坑之中。

   仙道比丘本为国王，后来出家已证阿罗汉果，当其在返国途中，其子误以为他将收回王位，而派人来取他的脑袋。他不怕死，但他不忍使他的儿子造下杀父与阿罗汉的双重逆罪，故想以神通之力，逃脱被杀之祸，但他竟然不知如何发起神通，甚至连神通一词也想不到了。

   莲花色比丘尼，乃是尼众之中的神通第一，但当她在阿兰若处静坐之时，遇到了一个色狼，她虽已是离欲的阿罗汉了，那个色狼仍不放她，她问爱她什么，说是爱她美丽的眼睛，她便以神通，把眼球挖出送他，那个色狼竟然恼羞成怒地说她玩弄妖术，并将她狠狠地毒打了一顿。因此佛陀制戒，不许尼众住阿兰若处。

   像这种例子，在佛经中是很多的。这不是说神通不灵，而是说神通不是万能,神通是敌不过业力的。阿罗汉是最后一生，即使在最后一生中，也要算清最后一次的业账，因为“定业”，必定受报，如果业不受报，便违背了因果定律，那是不会有的事。

   再说，神通的产生，虽说有三种，实则不外报得与修得的两种，变化而得的神通，可以包括在修得的神通中去，所以通常说的神通，总是说报得与修得两种。

   报得的神通与修得的神通，在功用上是相同的，但在发起或使用上是不同的。从大体上说，报得的神通，是随时可以使用的，随时灵通的，修得的神通，则必须由定力的发动，才可使用神通。所以，阿罗汉可能有神通，但却未必每一位罗汉皆必有神通。根本说一切有部毗奈耶药事卷三，有这样一段记载：“时彼长老圆满，有大智慧，不修神通，而作是念：我虽断诸烦恼，不修神通，同诸外道，所有神通。”“断诸烦恼”的，便是阿罗汉，阿罗汉不修神通，便无神通。罗汉有慧解脱与定慧俱解脱的不同，大抵慧解脱的罗汉，若不修神通，便没有神通。

   另有一个例子，根本说一切有部苾刍尼毗奈耶卷二，载有一位妙贤苾刍尼，已证阿罗汉果，有一天沿街托钵乞食，经过阿闍世王的宫前，王臣见她美丽，将她软禁起来，强为她换上宫人的服装，佩上宫人的饰物，把她送给阿闍世王，王见其美，她遂被污了！第二天，才由莲花色尼以神通飞至宫内的空中，对她说：“姊妹！你已破除烦恼之魔，何不发起神通，逃脱此处，而受这种凌辱呢？”于是教她如何调心，如何修神通。即在须臾之间，妙贤罗汉尼，便得神足通，乘空飞返尼僧的僧团之中（注一四）。

   由这两个例子，可以说明，罗汉并非皆有神通的。神通主要是从禅定而来的，所以有了神通的大阿罗汉，平时也跟凡夫一样，所见不出数百公尺，日行不过百里左右，所闻不超常人的范围，所知不越一般的领域，所有的仅是血肉之躯。如果要用神通，必须运心方得。

   同时，除了圣者的神通不会失去之外，凡夫的神通，是会失去的。由于贪心、心、痴心的旺盛，便会失去神通。所以提婆达多由十力迦叶教他依止世俗道，修得初禅而发神通之后，因为自傲自狂，并作无恩之言，而说：“彼十力迦叶与我何力？我自日夜，常求精进，得第一禅定力，是我自求，不关十力迦叶事。”即在言下，便失神通（破僧事卷十三）。

   佛经之中又有记载，在久远以前，有五百个五通仙人，乘空飞过一个王宫的上空，闻到宫中宫女奏乐娱乐游戏之声，由于一念贪著，五百个五通仙人，竟像煅羽之鸟，全部失去神通，跌落在宫中，王问他们是什么人，他们说是飞空的仙人，王令他们再飞走，他们却不会飞了，于是被王当作贼人办了。又有释迦世尊在因地时，曾作五通仙人，并能指令天神不再降雨。经过干旱十二年后，当地国王的公主，便带了许多美女去接近仙人，仙人在淫欲的贪乐中，竟把他的神通丧失了，天也下雨了。

   还有，神通的使用，在修得的神通，固然需要入定之后，始能发通，即使报得的神通，在贪、嗔、痴等重大烦恼现前的时候，也会不起作用的。比如龙的神通是由报而得的，龙能变化自如，但是龙有五时不能变化：生时是龙，嗔时是龙，淫时是龙，眠时是龙，死时是龙。

   佛教不重神通

   神通的境界，虽以佛教最高，佛教却是一个不重视神通的宗教。基督徒们，总喜欢夸赞耶稣的神迹，比如耶稣使水变酒，使聋子能听，使瞎子能见，使几个饼几尾鱼，吃饱了几千个人，耶稣能够赶鬼，耶稣能在水上行走等等。其实，这些神迹，在佛教中，简直数不胜数，除了佛陀，即在佛教的高僧，能有这些神迹的，也是不胜枚举。但是佛教，并不重视这些（注一五），佛教多数的高僧，不以有了神通而成为高僧，乃由于他们的人格，他们的道行（道德的行为），超过了常人，所以成为高僧。在佛教史上，虽然也有好多“神僧”，高僧传中，也以神僧列为一科，但是最受后人敬仰，并予后世影响最大的高僧，却不是神僧，而是有学有行，有德有成，有作有为的出家人。神通的作用，虽能轰动一时，但不能影响及后世。

   佛教是人的宗教而不是神的宗教，佛教学佛，是教人从人的本位上老老实实，本本分分地做起，所以佛陀在世的时候，也不主张仰赖神通度化众生，甚至禁止弟子们现神通。佛陀曾说：“苾刍（即比丘）不应于俗人前现其神力，若显现者，得越法罪。”（根本说一切有部毗奈耶杂事卷二）律摄卷九则说：“若对俗人现神通者，得恶作罪。……无犯者，为显圣教，现希有事，自陈己德，或欲令彼所化有情心调伏故，虽现无罪。”可见，佛在原则上是不许弟子们现神通的。佛在僧团之中也很少用神通，佛在人间游化时，在印度境内，由南到北，由北到南，来往周游于恒河两岸，也绝少乘神足通的。弟子之中的目连尊者常用神通，化度众生与折伏外道，佛也绝少明白地要他使用神通，但他所用神通，都能恰到好处，否则，佛陀也是不许的。比如宾头颅尊者，有一次为了得到一只挂在半空中的钵，在俗人面前现了神通，便被佛陀呵责了一顿。又有一次，莲花色比丘尼，在佛前现作转轮王身，也被佛陀呵责了一顿。

   虽然，为了折伏凡夫的傲慢心，为了显现佛及佛的罗汉弟子们的圣行圣德，并且因此而可化度无数的众生之时，佛及佛的弟子们，是会现神通的。佛陀为度外道迦叶，曾现十种神通，为降伏六师外道，曾大现神通；为彰薄福善来（大弟子）的德行，便使他去以神通降伏失收摩罗山的毒龙。
  但是，佛教虽有神通，并也会在必要之时利用神通，佛教却不是一个重视神通，更不是以为有了神通为光荣的宗教。佛教的伟大，乃在有其伟大的智慧与伟大的文化，尤其是伟大的慈悲精神，并不在于区区的神通而已。

  一九六三年二月写于台湾美浓大雄山朝元寺（香港佛教卅五期）

  注一三：参考有部律药事卷十六及增一阿含经卷二九一六重品”之二。
  注一四：增一阿含经卷四三善恶品四七•七：“波斯匿王主行非法，犯圣律教，谶比丘尼得阿罗汉道，十二年中闭在宫内与共交通。”
  注一五：佛说：“由禅得神足，至上不究竟，不获无为际，还随五欲中，智慧最为上，无忧无所虑，久毕获等见，断于生死有。”（增一阿含经卷三八“马血天子问八政品”四三）

佛教对神通、异能看法如何？　

摘自《学佛群疑》圣严法师著

　　佛教承认有神通的事实，凡夫可得五通，出世的圣人有六通，佛有三明六通。　

　　所谓五通，一、能知过去世叫宿命通；二、能知未来世及现在的远处和细微处叫天眼通；三、能知他人的心念活动，叫做他心通；四、能用耳朵听无远弗届的声音叫天耳通；五、能飞行自在，有无变化，来无踪、去无影，瞬息千里，取物如探囊等，这叫做神足通。此由于功力的深浅，使得所达范围的大小和保持时间的长短有所不同，是属于有为、有漏、有执著的，跟解脱道无关，当然，也不是菩萨道，所以圣人必须另得漏尽通。　

　　所谓漏尽，即去我执而证涅槃，小乘就是阿罗汉，大乘是初地乃至七地以上的菩萨。唯有佛得三明，即六通之中的天眼、宿命、漏尽的三通称为明，那是因为唯有佛的神通力，是彻底、究竟、圆满、无碍，是度众生的方便，不是异能异术的表现。一般外道得到了一些神鬼的感应，能差遣鬼神或被鬼神所差遣，就以为得到了三明六通，是非常幼稚和危险的事。　

　　神通有一定的修法，有的是以习定而发通，有的是以持咒而发通。修定得通，首先是注意力集中，心力增强，用心念把自己身体的官能接通宇宙的磁力和电波，再对于波长的选择性和接收力的训练、沟通到达某一种程度，自然产生神通的功用。这都是在物质范围之内，没有物质的条件，神通无法表现，也无从训练。故以基础的道理而言，唯物论者也能练成神通。　

　　关于用咒力达成神通的目的，则是以特定的某一种或几种咒语来感通鬼神或差遣鬼神，被鬼神所役使或役使鬼神。咒的力量，我们在另一篇中已介绍，是代表特定鬼神的符号和威力，所以，有感应特定鬼神的作用。　

　　这两种比较，前者如定力退失，则通力也退失；后者如鬼神远离或犯了禁忌，通力也会退失。鬼神的力量，可以用两种方式来表现：一是载附于人的神经官能而出现；一种是从耳根的耳语得到消息。附载式的神通和传话式的神通，实际属于感应的范围，还没有到达神通的程度；可是附载式的感应，很容易被以为是他们自己修成的神通，因为不自觉有鬼神附体的感受。　

　　因为神通不能违背因果，不能改变既成的事实，只能够预先得到消息或从远距离得到消息，而做暂时的回避和阻挡。神通也是自然现象之一，他不能跟自然的轨律相违背。所以，好显神通的人，除了显异惑众之外，对于乱世的大局无补，对于混乱的社会无益，对于彷徨的人心无助，反而沈迷于神通现象越深的人，脱离正常的生活越远。　

　　因此，佛世时代，佛不许弟子滥用神通，阿罗汉的弟子们，也并不是都有神通。相反的，若用神通，虽能感化众生于一时，不能摄化众生于长久。而且，善用神通如比丘之中的大目犍连，比丘尼之中的莲花色，分别为罗汉、罗汉尼的神通第一，结果，大目犍连死于鹿杖外道的乱棒，莲花色死于提婆达多的铁拳。故历代祖师从印度到中国，使用神通来传播佛教的不多，甚至可以说很少，这些人，如果在使用神通之后，大概会离开当地，或者舍报往生他界。如果常显神通而不收敛，必然遭致杀身之祸、枉死之灾和凶死之难；舍寿于非时，这都是由于违背因果，抗拒自然的结果。　

　　如众人所知，西藏地处高原，崇山峻岭之中，潜修密行，苦修禅定，精练神通之士不少，其中有人能够呼风唤雨、洒豆成兵，以飞剑杀人于千里之外；可是西藏的佛教史上，也有过几次的法难，也就是佛法遭受恶王的摧毁和消灭之时，神通即失效。　

　　又据说台湾本岛，现在也有不少已得所谓三明六通的异能之士，可是台湾本岛，几乎年年都有台风、地震、水患，以及扰乱大众安宁的黑社会流氓、地痞、强盗、土匪，那些具有神通的人士为何变成了无能无力而不问不闻？　

　　可见得业力不可思议，共业和别业，该受的仍然要受，迷信鬼神的神通救济，只有增加更多的困扰，损失更多的财产，消耗更多的时间和精力；所以怪力乱神是孔子所不语，识者所不取。在今天社会文明、知识普遍的时代，凡事应以正信的佛法，从事于智慧的开发和努力，不应迷信所谓神通的奇迹，因为，那实际上不过是鬼神现象的幻术罢了。

行之 · 发表于 2010-12-3 15:46

2楼的，请不要答非所问。引用的那两大段台湾文章，没有什么意义

行之 · 发表于 2010-12-3 15:54

复制粘贴几段网文，谁不会呢，答非所问，有意思么？

妙莲花 · 发表于 2010-12-3 16:07

看了2楼的帖子，我解决了长久以来的一个疑惑

西游记里面，为什么孙悟空有时候就失去火眼金睛的神通了。原本以为是吴老写的不严谨呢，哈哈

妙莲花 · 发表于 2010-12-3 16:09

原帖由行之于 2010-12-3 15:54 发表
复制粘贴几段网文，谁不会呢，答非所问，有意思么？

就怕烦恼业力升起的时候，都忘记去找网文来复制了

妙莲花 · 发表于 2010-12-3 16:10

楼主的帖子最楼主的问题，论述解释的挺全面

匿名用户 · 发表于 2010-12-3 19:11

我觉得此话不太严谨，比如说有时候某仁波切显示神变，把某信徒的病治好了，那么某信徒的病是由于业力引起，那被仁波切治好，难道说此时业力不敌神通？
很多仁波切都会念经祛除一些人被非人附体，非人附体也是业力，仁波切念经祛除非人附体，难道说把业力不敌念经？

至于业力敌神通，还是不敌神通，个人觉得一切都由由因缘来决定

行之 · 发表于 2010-12-3 19:33

神通本身也属于业力福报的一种，世俗力量也是。不能改的是定业吧，但业力和因缘又是个什么关系呢？

行之 · 发表于 2010-12-3 19:35

原帖由 妙莲花 于 2010-12-3 16:09 发表

就怕烦恼业力升起的时候，都忘记去找网文来复制了

这么说2楼复制答非所问的网文的时候，烦恼业力暂时还没升起来，可惜还是答非所问。

行之 · 发表于 2010-12-3 19:37

原帖由 妙莲花 于 2010-12-3 16:10 发表
楼主的帖子最楼主的问题，论述解释的挺全面

回复的有错别字吧，什么是“最”问题？是不是回帖时烦恼业力升起来了，所以写错字了，呵呵

行之 · 发表于 2010-12-3 19:40

原帖由 匿名用户 于 2010-12-3 19:11 发表
我觉得此话不太严谨，比如说有时候某仁波切显示神变，把某信徒的病治好了，那么某信徒的病是由于业力引起，那被仁波切治好，难道说此时业力不敌神通？
很多仁波切都会念经祛除一些人被非人附体，非人附体也是业 ...

可能是病和附体的业力不如神通的业力更强大？还有，某些时候神通是不是本身也成了因果的一部分呢，能不能改要看是否定业？

笨者之帚 · 发表于 2010-12-3 20:32

神通不敌业力，不是佛经上的原文，只是对佛经中一段故事的概括，这个故事上面已经有人说了，是目犍连的舍命因缘。

以前哈利波特引过增一阿含经中一段话：

　　是时。尊者大目揵连到时。着衣持钵。欲入罗阅城乞食。是时。执杖梵志遥见目连来。各各相诣谓曰。此是沙门瞿昙弟子中。无有出此人上。我等尽共围已。而取打杀。
　　是时。彼梵志便共围捉。各以瓦石打杀而便舍去。身体无处不遍。骨肉烂尽。酷痛苦恼。不可称计。
　是时。大目揵连而作是念。此诸梵志围我取打。骨肉烂尽。舍我而去。我今身体无处不痛。极患疼痛。又无气力可还至园。我今可以神足还至精舍。是时。目连即以神足还至精舍。到舍利弗所。在一面坐。
　　是时。尊者大目揵连语舍利弗言。此执杖梵志围我取打。骨肉烂尽。身体疼痛。实不可堪。我今欲取般涅槃。故来辞汝。
　　时舍利弗言。世尊弟子之中。神足第一。有大威力。何故不以神足而避乎。
　　目连报言。我本所造行极为深重。要索受报。终不可避。非是空中而受此报。然我今日身极患疼痛。故来辞汝。取般涅槃。
　　舍利弗言。诸有比丘．比丘尼修四神足。多广演其义。若彼人意中欲住劫．过劫。乃至不灭度。何以不住而灭度乎。
　　目连报言。如是。舍利弗。如来言。若比丘．比丘尼修四神足。欲住寿经劫者。亦可得耳。但如来住劫住者。我亦住耳。但今日世尊不久当取般涅槃。众生之类寿命极短。又我不忍见世尊取般涅槃。然我身体极为疼痛。欲取般涅槃。

这里可以看出，并没有神通不敌业力之语，经文原来说的是神足通，而且经文里面说的很清楚，就是以前造的业果报来临时，必须承受，据说当时目犍连连神足通这回事都记不起来，神足通固然是业力而成，但舍命果报来临时，这个业力比较大比较急，我理解就像水流一样，神足通的小水流挡不住舍命因缘的大水流，所以目犍连就挨打了。
经上说，以往诸佛涅槃前，第一双胜都会先取涅槃，这似乎也是有因缘的，被杖打固然疼痛，然而这并不是目犍连取涅槃的主因。
以前看佛陀传记上的说法是：“大树要砍倒以前，先要砍掉大的树枝；宝山在崩坏以前，先要崩倒大岩，目犍连和舍利弗在诸比丘之内先入涅槃，这也是法的自然顺序。佛陀不久也要顺着法性进入涅槃。”

行之 · 发表于 2010-12-3 22:21

谢谢答复。这才是对题的回答嘛

行之 · 发表于 2010-12-3 22:38

个人理解，目犍连尊者的这种情况，即他的舍命因缘，大概就属于定业吧。至于是否可以认为这是小的业力敌不过大的业力呢，也就是说，事实上就算业力因果，也终究要以力量的强弱来分输赢，或者决定前后的优先次序的？以末学现在的这点智商及知识还实在不怎么想得透……

力量就是天理，难道这话没错么？

目犍连尊者吃亏的故事经常被提起，作为所谓“神通不敌业力”的“证据”，以致某些人都有对尊者不恭敬的嫌疑了，但这会不会是目犍连尊者的有意示现呢？也难说

再者，爱引用目犍连尊者吃亏典故的人，又怎么看莲师与热译师的无敌？

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