白衣上师，重新开帖

lotusdb

1、云水堂主的翻译

《三律儀建立攝要決定論》

聖教大寶除垢
克珠•格勒白桑  著

…………
《時輪本續》言：
“彼十真實全知者，比丘三類中最勝，名沙彌者居中等，彼等在家為最末。”
“在家除非登地人，灌頂國師不應為，……
  居家闍黎非登地，若時對彼呈供養，
時則於佛陀與法，及僧伽諸轉無敬。”
“寺祠等行勝住類，出家僧人常行事，三類如若居一處，在家白衣不作為。”
此在家金剛持與出家金剛持甚有差別，更言比丘金剛持增勝。
《時輪本續》言：
“諸凡在家人作為，擁僕農耕行商販，
乃至賣法心迷亂，此非登地金剛持。”
藏文:

2、益西彭措堪布引用《时轮金刚续》的相关开示

《出家功德及其与在家功德之比较》

有人认为显宗很重视出家，而密宗则不是这样，其实这是一种很大的误解，因为密乘中的修法人最高的是比丘，其次是沙弥，最后是居士，这也与显宗相一致。佛在《时轮金刚续》中说：修法人总分两种，出家僧人和在家居士，在显宗大乘中即称为出家菩萨和在家菩萨，发菩提心，守持沙弥（尼）戒或比丘（尼）戒的就成为大乘出家菩萨，发菩提心，守持在家居士戒的就成为在家菩萨，在密宗中作金刚上师及传法灌顶等种种法事，一般只能由出家比丘来做，在家学密的人中只有具有特殊功德和成就的人才可以担任上师，作传法等的事业。以上是佛在《时轮金刚续》上的总说，

另外在《时轮金刚根本续》中，佛为香巴拉的国王进行时轮灌顶和传法时教示：“国王应该依止出家的金刚上师，在家人在没有证得初地菩萨前，不能担任国王的上师。”

佛陀、寂天菩萨和无垢光尊者等高僧大德都曾指出，得登地圣果以后，出家在家已无区别。但在登地以前，在家很难守持清净的戒律，故应发愿出家。这在《普贤行愿品》等经典中也有说明。

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lotusdb

1、云水堂主提供的至尊克主杰大师开示的藏文原文，花见能不能把这个原文呈送给果硕仁波切并专题开示？同时就至尊克主杰大师引用的《时轮金刚续》《时轮金刚根本续》的相关段落进行专题开示？

2、云水堂主提供的至尊克主杰大师开示的藏文原文，堂主既然在南无寺出家修行，能不能把这个原文呈送给大吉活佛并专题开示？同时就至尊克主杰大师引用的《时轮金刚续》《时轮金刚根本续》的相关段落进行专题开示？

3、云水堂主提供的至尊克主杰大师开示的藏文原文，上善能不能把这个原文呈送给祈竹活佛并专题开示？同时就至尊克主杰大师引用的《时轮金刚续》《时轮金刚根本续》的相关段落进行专题开示？

lotusdb

俗人

请重新学习这帖的一楼
http://www.gelupa.org/bbs/viewthread.php?tid=18323&extra=page%3D1


另外也建议你应该清楚的说明你自己的观点

白衣必须登地才能做上师 是或否
白衣不必登地也能做上师 是或否

lotusdb

1、十世班禅、萨迦法王、诺那活佛、多识活佛，明摆着的大菩萨再来或者有特殊功德，当属出格高人，不在讨论范围之列。

2、敏公上师所引用的克主杰大师开示，其根本依据是《时轮金刚续》《时轮金刚根本续》的圣言量，那么，对圣言量的准确翻译与理解，是我们探讨的主要议题。

3、白衣上师肯定是存在的，要不然事师五十颂为什么开示比丘与白衣上师的事师之道，目前需要定位的是，白衣上师登地是不是必要不可或缺的条件。

lotusdb

原帖由 俗人 于 2010-5-7 21:11 发表
分派任务很有领导风范啊 哈哈

在这个社区，您是老大，这个不需要讨论，明摆着是老大，哈哈。

lotusdb

1、云水堂主的翻译
《時輪本續》言：在家除非登地人，灌頂國師不應為

2、益西彭措堪布的解说
另外在《时轮金刚根本续》中，佛为香巴拉的国王进行时轮灌顶和传法时教示：“国王应该依止出家的金刚上师，在家人在没有证得初地菩萨前，不能担任国王的上师。”

提问思考:

《时轮本续》此段教言，非登地不能成为国王的上师，那是不是说其他人的上师就可以不是登地的（只要具备了金刚上师的德相）？

或者这句话是普适性的，就是说不仅适用于国王。

慧海慧月

有点烦，为什么非要纠缠不休？
白衣上师都要登地的话，那干脆不要有白衣上师了！
所谓的出格高人，他们自己也只怕没说过自己怎么怎么了。
除了这些公认的大师，真正登地的白衣又只怕不会说自己怎么怎么，我们怎么辨别他是否登地呀？
这样一说，如果非要登地才能做上师，那么不就是除了这些高人，我们对其他的不好辨别，所以白衣都不能做上师了？没道理嘛，跟上师是来学习的，只怕与登不登地没有关系。

龙吟

老大一般都是潜水的，出来换气的通常都不是

我来随便八一八，如跑题请原谅：

1、僧团的存在是为了住持佛法，这是僧团主要的责任，因此通常以僧团为上师的所缘；
2、出格高人是一种幻想而已，佛出人间，亦赖因缘；从本无我，人人平等；
3、关于圣言量，那当然是毫无疑问的，但是鉴于千百年来的翻译注疏以及多如牛毛的外教参合，认为不通过思维鉴别而能够直信，那断不是我这样自以为是的人能够接受的。
4、关于白衣上师是否需要登地的这个问题，我个人认为属于比较白痴的想法；因为现在没有任何一个上师能够告诉我们其他人是否已经登地，甚至任何一个上师无论他自己是白衣还是比丘，都不可能表白自己已经登地，那我们提这个问题有什么意义呢？

不如我们更直截了当一些，不用什么出格高人来遮掩，直截了当地问：白衣是否能做上师？
历史告诉我们：能
直觉告诉我们：即使能，我也不要，除非无僧可依！

ZEN.C

原帖由 lotusdb 于 2010-5-7 21:14 发表
1、十世班禅、萨迦法王、诺那活佛、多识活佛，明摆着的大菩萨再来或者有特殊功德，当属出格高人，不在讨论范围之列。

2、敏公上师所引用的克主杰大师开示，其根本依据是《时轮金刚续》《时轮金刚根本续》的圣言量 ...

这些人并列一起，本身就不伦不类，说说你以为的“明摆着的大菩萨再来或者有特殊功德”是怎么回事？怎么就“出格高人”了？

十八掌

回楼主
您于此不舍，可否明说意乐为何？

lotusdb

我可以非常明确地说，关于白衣上师资格的讨论，我尚未形成定见，尚有许多地方还不明白，最近先学学海公上师、定公上师、祈竹活佛的事师五十颂讲义再说，刚才学了一会儿祈竹活佛的事师五十颂讲义，不敢多说什么了，现在一者静待或许可能的三个回复开示，二者学习思考。只要教证理证能支撑的观点，我将毫无犹豫地信受，但目前尚未完全显现，或许显现了但我自己尚不明白。

风火

依照风俗，应当先解题。不解题乱答，当然可以，但害多益少。
比如：

龙声先吟几句好听的，最后来了句直觉，真是大跌眼镜。既然直觉这么靠谱，还要你的理性干什么。真是自打嘴巴。

ZEN.C一贯辣手摧花，这次也不例外。并列一些名气大的，就冒了句“不伦不类”。很显然嘲笑楼主很感性，楼主一贯具有感性信仰素质，但也不乏理性应答。可这句“不伦不类”极易让看贴不仔细的人认为“十世班禅、萨迦法王、诺那活佛、多识活佛”不伦不类。拜托，还是先摧自己“不伦不类”，别忙让人解释何谓“出格”。虽然风俗很重视现实，不大讲究“再来”之说，可是没有这些个“再来”，哪里来的你传承风俗呀。

空谷幽兰

原帖由 龙吟 于 2010-5-7 22:09 发表
老大一般都是潜水的，出来换气的通常都不是

我来随便八一八，如跑题请原谅：

1、僧团的存在是为了住持佛法，这是僧团主要的责任，因此通常以僧团为上师的所缘；
2、出格高人是一种幻想而已，佛出人间，亦赖因 ...

龙老大，你强啊，我听得清清楚楚。:victory: