當今格魯派內具有善知識德相的「白衣上師」有哪些?

Ginsong

請大家提供參考

上善如水

原帖由 Ginsong 于 2010-5-6 00:50 发表
當今格魯派內具有善知識德相的「白衣上師」有哪些?  

这个事情上必须用字很精确。
如果说“具有全部德相”的师父，别说白衣了，哪怕我们说比丘，我相信格鲁里都没有哪位敢称“具有全部德相”。
问题最好修饰为“当今格鲁派内比较公认的非比丘身份的上师有哪几位？”会比较恰当。
其实没有一个这样的官方名单，所以我们说的“公认”，不外乎就是指国内外的三大寺、扎什伦布、拉布愣、塔尔寺、两密院，再加上DLLM态度等的综合态度而已。在这些权威机构以外的，恐怕无法入流。
有关没有官方名单但有一定公论的情况，我这里举个例子，这就类似问“当今国内影视娱乐业的大腕有哪些？”一样，确实没有一个这样的官方名录说明谁是一线谁不是，可是却有一定的江湖公论，大家都会异口同声说“刘德华肯定算一个！”、“章子怡当然是啦！”、“李冰冰？她有点勉强吧？顶多算新贵而已，大腕还说不上！”等等等等，总之虽然没有一个官方名单，但却有一定的公论。
那么，具体有哪几位呢？台湾老提的穷拉活佛肯定算一个，哲布尊丹巴肯定算，嘉木漾活佛肯定算，其他还没想到，可能还有少数几位。刚刚圆寂的古路德瓦活佛也是。然后会有一些譬如多识活佛等，在汉地很出名，也有正式学来的学问，本来也是大寺出身的，但这类属于地方性的活佛，就算不上整体格鲁公认不公认了。
前几天论坛有一个朋友说“到底有没有从来没出过家的公认白衣师？”，我当时觉得这个问题很傻，后来想着想着，其实这个问题有一定营养价值。虽然没有一个官方标准，但基本上格鲁内比较公认的白衣师，几乎都来自以下类别：
1。世系是知名活佛，这一世受过寺院教育，因为各种原因而从来不是或者后来没有继续保持比丘身份的。
2。出身大寺教育（大多毕业）而本来有一定权威的非活佛师父，但后来因为各种原因而没没有继续保持比丘身份的。
除此以外，好像没有了。所以，一个人如果本来不是知名活佛世系，又不是毕业于大寺教育，也从来不是比丘的，基本上不很可能成为格鲁江湖公认的靠谱师父。我这样说，虽然还是不完整，但基本上是能成立的。

Ginsong

菩提道次第廣論(卷一)
       如是修行解脫之尊重，乃是究竟欲樂之根本，故諸欲求依尊重者，應當了知，彼諸德相，勵力尋求。具其相者，諸欲為作學人依者，亦應知此，勵力具足如是德相。
　　由時運故，具全德者實屬難得。若未獲得如是師時，將如何耶。妙臂請問經云，「如其僅有一輪車，具馬於道亦不行，如是若無修行伴，有情不能獲成就。若有具慧形貌正，潔淨姓尊趣注法，大辯勇悍根調伏，和言能施有悲愍，堪忍餓渴及苦惱，不供婆羅門餘天，精悍工巧知報恩，敬信三寶是良伴。諸能完其如是德，於諍世中極稀故，半德四分或八分，應依如是咒師伴。」此說所說圓滿伴相，八分之一為下邊際。鐸巴所集博朵瓦語錄中，述大依怙說尊重相，亦復同此。故於所說完具圓滿諸德相中，隨其所應配其難易，具八分者，為下邊際。

上善所說(这个事情上必须用字很精确),確實是考慮過的.
本欲用"具足",而改用"具有"(標準如菩提道次第廣論卷一所說).
為免於龐雜,故以"當代格魯"以揀別已登蓮邦及他宗派者.
以"白衣"區別"出家"(含比丘(尼),沙彌(尼),式叉摩尼)

[ 本帖最后由 Ginsong 于 2010-5-6 09:51 编辑 ]

上善如水

嗯。
这个年代，如果有文字宣传某活着的师父说他是“具足全部德相”，可以说几乎只有以下两种可能性：
1。写文字的弟子傻X；
2。这个师父有问题，最好谨慎观察。
昨天才在msn和别人聊起，前阵子一个宣传说某年轻比丘师“于密戒任何时刻从来毫无违犯”云云。这位是一个名门正宗的法师，不是他有问题，然而谁写这个宣传的，这个人确实脑袋进水，这是让自己师父被笑话的内容，等于和师父捣乱，纯粹外行话。菩萨尚不能说完全圆满，阿底峡也自己坦白说（而且应该还不算是谦虚话）“于解脱戒毫无违犯，于菩萨戒支分偶有违犯但必当下忏悔，于密戒支分违犯如雨下...”云云，大意如此。

听经

这个人确实脑袋进水:lol

听经

当今国内影视娱乐业的大腕有哪些？”

上善如水

原帖由 听经 于 2010-5-6 10:00 发表
这个人确实脑袋进水:lol

是啊，所以我们并不孤独。hehe

听经

当今国内影视娱乐业的大腕有哪些？”



其它行业的大腕也可以，不要太局限了，只要钱多就行

柯南

原帖由 听经 于 2010-5-6 10:51 发表
当今国内影视娱乐业的大腕有哪些？”

其它行业的大腕也可以，不要太局限了，只要钱多就行

本以為聽經大德說的和主題無關,現在發現還是有點營養價值.
有沒有唱歌作曲的白衣(含女性)被稱為上師,而又是格魯所承認的呢? :funk:

上善如水

原帖由 柯南 于 2010-5-6 11:04 发表

本以為聽經大德說的和主題無關,現在發現還是有點營養價值.
有沒有唱歌作曲的白衣(含女性)被稱為上師,而又是格魯所承認的呢? :funk:

那个唱歌作曲的女白衣，肯定不是格鲁承认的大腕，但绝对有潜质成为娱乐业大腕，起码我就觉得很有娱乐性。然而，福智话题已经说了很多，也有专门的话题贴，没必要什么话题都往这个上面不断重复重复重复，这样重复很让人烦厌。

柯南

原帖由 上善如水 于 2010-5-6 11:28 发表
那个唱歌作曲的女白衣，肯定不是格鲁承认的大腕，但绝对有潜质成为娱乐业大腕，起码我就觉得很有娱乐性。然而，福智话题已经说了很多，也有专门的话题贴，没必要什么话题都往这个上面不断重复重复重复，这样重 ...

福智是很容易被聯想到的,但是還有別的啊!:funk:

上善如水

原帖由 披发头陀 于 2010-5-6 11:44 发表


是的，“绿教”就是上善很爱的一个话题

“绿教”却不擅长唱歌啊。
那个卖石头的郑州“白度母”，却不号称格鲁啊。

bigg

原帖由 柯南 于 2010-5-6 11:04 发表

本以為聽經大德說的和主題無關,現在發現還是有點營養價值.
有沒有唱歌作曲的白衣(含女性)被稱為上師,而又是格魯所承認的呢? :funk:

经我和疑似五毛们一番打趣，我估计现在这个论坛很多人心里一定很落寞，明明看人家不顺眼，但是又苦于抓不到人家的证据，好一棍子打死。这应该也算一种“求不得”苦啊，所谓有求皆苦，倒是真的。同情ing………………

上善如水

原帖由 bigg 于 2010-5-6 12:17 发表


经我和疑似五毛们一番打趣，我估计现在这个论坛很多人心里一定很落寞，明明看人家不顺眼，但是又苦于抓不到人家的证据，好一棍子打死。这应该也算一种“求不得”苦啊，所谓有求皆苦，倒是真的。同情ing…………… ...

我很讨厌重复又重复同样的话是一回事，立场倒是另一回事。
有关这个事，在别的贴里已经很分明。
您说的“苦于抓不到人家的证据...一定很落寞”，大概是您自己一厢情愿而已。事情已经很清楚，证据也明明白白就在面前，只是大家厌倦了这个话题而已。您喜欢坚定相信一个您根本没有见过的唱歌女人为“上师接班人”，这也是没办法的事，但请别再以为这是和格鲁有关了。如果说这不是格鲁，绝对没问题，但请别在格鲁论坛提。如果说这是格鲁，我们绝对可以说（历史也白纸黑字写着），格鲁里没有这样一个学了几年的在家女人领导比丘僧团的传统。
“抓不到人家的证据”倒是有点根据的。一个藏头露尾的“上师”，人在哪都不敢露面，照片也不敢登，学生拜见也不敢允许录音，当然没有“证据”，这点您确实没有冤枉了人，确实如此。然而，学生都没见过就被告之“恭喜恭喜，你的师父就是这个人了，不必观察啦！也不能见！但你可以花300元买她的最新歌曲听听，很励志的唷！”这样的“格鲁传统”，倒也是连宗喀巴也没听过的。
这个话题已经说过多次，如果您有异议，请去那个贴说，欢迎各抒己见，但请别到处跟其他无关话题的贴。

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-5-6 13:01 发表
我很讨厌重复又重复同样的话是一回事，立场倒是另一回事。
有关这个事，在别的贴里已经很分明。
您说的“苦于抓不到人家的证据...一定很落寞”，大概是您自己一厢情愿而已。事情已经很清楚，证据也明明白白就在面前，只是大家厌倦了这个话题而已。您喜欢坚定相信一个您根本没有见过的唱歌女人为“上师接班人”，这也是没办法的事，但请别再以为这是和格鲁有关了。如果说这不是格鲁，绝对没问题，但请别在格鲁论坛提。如果说这是格鲁，我们绝对可以说（历史也白纸黑字写着），格鲁里没有这样一个学了几年的在家女人领导比丘僧团的传统。
“抓不到人家的证据”倒是有点根据的。一个藏头露尾的“上师”，人在哪都不敢露面，照片也不敢登，学生拜见也不敢允许录音，当然没有“证据”，这点您确实没有冤枉了人，确实如此。然而，学生都没见过就被告之“恭喜恭喜，你的师父就是这个人了，不必观察啦！也不能见！但你可以花300元买她的最新歌曲听听，很励志的唷！”这样的“格鲁传统”，倒也是前无古人的。
这个话题已经说过多次，如果您有异议，请去那个贴说，欢迎各抒己见，但请别到处跟其他无关话题的贴。

（1）呵呵，不好意思。其实我也很烦一再的提，不过我烦着烦着也就习惯了，现在变得有点兴趣了。不过另外两个帖，似乎连疑似五毛们兴趣都不大了。
（2）我声明，我也承认福智的做法很不格鲁，很多地方绝对没有格鲁传统啊。不过，对于非格鲁系统，很多也是我喜欢的，在我自己来说，没有也没什么。至于其他人认为很有什么，我同情一下就是了。
（3）“苦于抓不到人家的证据...一定很落寞”，这个您可能不是，不过我认为不保证其他人不是。不过如果上善能保证其他人也不是，我都敢认错，我以小人之心，度了很多君子之肚子了。