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问一个有关时轮的八卦

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发表于 2010-5-1 11:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
“这是云登桑布法王传里边的  为什么十世班禅会说以为时轮金刚大型灌顶及法脉的传承已经消失了,或不健全了,格鲁不是有时轮金刚吗?况且十世班禅就是格鲁的大活佛   为什么他还要请云登桑布法王给他灌顶呢?”
一个网友问的,想听听真实情况
 楼主| 发表于 2010-5-1 11:06 | 显示全部楼层
“提起觉囊派,并不是很多人知道,甚至在有的藏传佛教的书籍中都认为觉囊派消失了,时轮金刚的实修传承消失了(在其他藏传佛教派别中仅有时轮金刚的灌顶传承)  还有这个说法 不知道对不对”

呵呵,这位朋友现在处在觉囊和格鲁的边缘,论坛里的各位朋友能否帮帮他?:handshake

谢谢
发表于 2010-5-1 15:30 | 显示全部楼层
时轮金刚的实修传承消失了  从来没听说过

格鲁派里一直有很系统和完整的时轮传承
发表于 2010-5-1 16:23 | 显示全部楼层

楼上问:
这是云登桑布法王传里边的  为什么十世班禅会说以为时轮金刚大型灌顶及法脉的传承已经消失了,或不健全了,格鲁不是有时轮金刚吗?

回应:
格鲁有时轮传承,没有消失,十分健全,国外几乎每年都传。
觉囊有其自己的时轮传承(似乎是多罗纳他传下来的),哪怕格鲁对他们的空见不认同,也承认他们的时轮传承有其独到之处。班禅喇嘛说以为已经消失了或不健全的,大概是指他一度以为觉囊时轮传承已经消失了或不健全。应该是这个意思。在历史上,觉囊因为空见不被认同,也或许还有很多政治世俗原因,没有很多空间发展,只存活在一些边远地区(从拉萨来算的边远地区,譬如嘉绒地区,即现在的四川阿坝州一带),加上中间解放、文革等,班禅喇嘛以为已经消失了或不健全,是很正常的想法。在国外,觉囊自己的时轮传承,也曾经一度式微,它的代表性人物是哲布尊丹巴(多罗纳他的继承者、转世),可是他很格鲁,不怎么起劲弘扬,后来DLLM对他说,觉囊教法也是西藏佛教一部分,很重要,尤其是它的时轮传承,所以给了一个空寺院给哲布尊丹巴,命他以此为基地弘扬、维持觉囊教法尤其是时轮传承。我没有怎么刻意留意,但好像哲布尊法王似乎也没有怎样起劲地弘扬,每次听到他传法好像都是各种传承的“断法”,或者格鲁的时轮传承而已。

(注:这个图,是一个格鲁白衣师方圆100里内也有比丘上师的情况下传法的例子)


楼上问:
况且十世班禅就是格鲁的大活佛   为什么他还要请云登桑布法王给他灌顶呢?

回应:
作为宗教领袖,有一些活动是半宗教、半外交活动,譬如DL会向别派领袖互相传法。班禅喇嘛是时轮之主(一般说法中,他和哲布尊法王是时轮权威。DL虽然政教位置最高,可是在这点上更代表性的是前述两位),求法大概为了收集所有能收集到的各种各样的时轮传承(哲布尊法王就收集而成为各派时轮法最全的其中一位权威),也带有给于别派尊重的外交意味。
这种求法、互相传法,在宗教领袖(尤其政教领袖)间常见。譬如以前我就贴过大宝法王向萨迦天津法王求法的图片。这在西藏很平常,可是到了汉地,常被刻意渲染为“我们法王最厉害,你们法王还向我们法王求法呢!”的傻瓜说法。就以大宝法王向萨迦天津法王求法为例:哪怕噶举里如果有些法来自萨迦派,也早就传入了,如果大宝法王需要,创古活佛、大司徒活佛等就能完完整整地给他全部,所以,并不是他在噶举现有的法以外还有别的需要去向萨迦天津法王求法,也不能说大宝法王低于萨迦天津法王,这些都是傻话或者别有用心蒙骗外行的话而已。

(注:这个图,又是一个白衣师方圆100里内也有比丘上师的情况下传法的例子。)


楼上问:
有的藏传佛教的书籍中都认为。。。时轮金刚的实修传承消失了(在其他藏传佛教派别中仅有时轮金刚的灌顶传承)

回应:
格鲁、噶举、宁玛里都还有时轮(萨迦我不很了解有没有),怎么能说实修传承消失了?难道它的意思是指格鲁、噶举、宁玛都是只灌灌顶不实修的人?!这个大概是胡说或者是别有用心的宣传。正如格鲁、噶举、宁玛有很多法的传承是觉囊所没有的道理,觉囊确实有些独特传承是格鲁、噶举、宁玛没有的,这个太正常了,可是我们不能说只有觉囊有时轮实修传承。


楼上问:
这位朋友现在处在觉囊和格鲁的边缘,论坛里的各位朋友能否帮帮他?

回应:
觉囊也是佛教嘛!您好像说得像朋友准备吸毒、自杀似的感觉,呵呵,没有这个必要,学觉囊也是学佛教嘛!作为一个格鲁人,我当然觉得格鲁好。可是如果别人学觉囊,这也不是坏事,纯粹个人喜好、因缘而已。他又不是去自杀、吸毒,不存在“帮帮他”的必要。




此外,“班禅”、“DL”等,宜说“班禅喇嘛”、“DL喇嘛”,或“大师”、“法王”、“尊者”等等。我们惯常读到报纸里直呼其名(虽然这个其实也还是号,不是名)如同叫一只狗那么不尊重,这最初是出于政治原因后来演变为习惯了。你我都不是搞政治的,没有必要这样学着叫。
“宗喀巴”等,本来已经是尊称,不是同一个情况,直呼“宗喀巴”已经是尊称了,没加“大师”什么的也仍然是恰当的(但实际上西藏很少这么叫,一般称“杰仁波且”,有的地方称“杰喇嘛”)。

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发表于 2010-5-1 17:15 | 显示全部楼层
原帖由 上善如水 于 2010-5-1 16:23 发表
楼上问:
这位朋友现在处在觉囊和格鲁的边缘,论坛里的各位朋友能否帮帮他?
回应:
觉囊也是佛教嘛!您好像说得像朋友准备吸毒、自杀似的感觉,呵呵,没有这个必要,学觉囊也是学佛教嘛!作为一个格鲁人,我当然觉得格鲁好。可是如果别人学觉囊,这也不是坏事,纯粹个人喜好、因缘而已。他又不是去自杀、吸毒,不存在“帮帮他”的必要。


这个要特别赞叹!

格鲁教法最好,因为是我们自己学的,自己学的就是最好的,更因为是纯金、是大海。继续推论,道次第是大海,那么大海就包含了三藏十二部,一切佛经都是道次第,因此论坛中常见的所谓学习某经和学习道次第没有丝毫关联的说法自然就站不脚了。
发表于 2010-5-1 18:16 | 显示全部楼层
某经未经格鲁的择法标准抉择且西藏宗大师不曾见过,这么说正信以为自己的择法标准比帕祖还牛且道次第比宗大师的还全?

不知坛子上谁认同?
发表于 2010-5-1 18:16 | 显示全部楼层
也承认他们的时轮传承有其独到之处
所以给了一个空寺院给哲布尊丹巴
 楼主| 发表于 2010-5-1 19:03 | 显示全部楼层
首先要感谢上善,作出如此耐心细致的解答:handshake :lol
楼上问:
这位朋友现在处在觉囊和格鲁的边缘,论坛里的各位朋友能否帮帮他?

回应:
觉囊也是佛教嘛!您好像说得像朋友准备吸毒、自杀似的感觉,呵呵,没有这个必要,学觉囊也是学佛教嘛!作为一个格鲁人,我当然觉得格鲁好。可是如果别人学觉囊,这也不是坏事,纯粹个人喜好、因缘而已。他又不是去自杀、吸毒,不存在“帮帮他”的必要。


       1.我只是想请论坛里的朋友“帮他”答疑解惑,诉说真相,理清思绪,选择觉囊还是格鲁或是别的是他个人的事,尊重他的选择。如果劝说他走进格鲁,这倒是在“帮我”,因为这是我个人一点小小的希望:)
       2.单位分给我们一套房,或是180平的,或是60平的任选一套,既然可以平白得到一套大房子,为什么还要选择蜗居呢?要不就是没钱。佛陀赐给我们究竟了义的法和不了义的方便法,我们为何不直接接受究竟了义法而少走弯路呢?除非福德资粮不够吧……
 楼主| 发表于 2010-5-1 19:11 | 显示全部楼层
        宗喀巴大师还是希望中观应成发扬光大的,而不是所谓的“他空见大中观”。宗大师已经替我们做出了抉择。
        若已是中观,何谓大与小。缘起自性空,空中无自他。



佛理精华缘起理赞  
宗喀巴 大师造
多识·洛桑图丹琼排 译
向文殊师利恩师致敬!

自见其性宣说其理, 故为胜解妙说第一,如见宣解依缘所生, 无能敌者向您致敬。
世间中的一切忧患, 其根源是心智愚暗,明见此理可以根治, 故此讲说依存因缘。

因此具有理智之士, 怎么可能认识不到,相依相存因缘之理, 是您神圣教义精髓。

作为伟大救世者您, 受赞功德会有种种,没有一种赞美之词, 胜过赞美您说缘起。

什么事物依靠因缘, 什么事物便无自性,没有比您这个论断, 更加绝妙超群之说。

愚钝之徒执此理由, 反而增固偏见之缚。聪慧之士以此为由, 可以斩断虚执迷网。

此理正确无可置辩, 因而您是真正导师。 其它邪门外道之人, 称师犹如狐称雄狮。

伟大导师心灵救星, 无比论师救堕能手。善于解说缘起之师, 我今致以崇高敬意。

利益众生为己任者, 您为利众讲说妙法。法中精髓便是性空, 断定性空最胜证据,就是众缘相合存在。
将其视为对立之困,或视其理不能成立, 怎会理解您的本意。

您的否定自性存在, 就是肯定缘起之义。物我自性空不可得, 与有作为并不矛盾。

如果认识与此相反, 认为性空就无作用,有作用者便非性空, 就会落入邪见深渊。

因在您的教义之中, 觉悟缘起最为殊胜。但这并非物相空无, 也非物我自性实有。非缘起物犹如空花, 故无无缘存在之物。

如果物从自性中生, 就与众缘和合相悖。从来没有一样事物, 不是依缘存在之物。所以没有一样事物, 不是自性空无之物。

自性本指不变恒性, 倘若诸法原有自性,去染还净便不可能, 虚构意识也不会灭。因此佛以狮吼之声,对着理性开化之众,再三宣称法无自性。谁能动摇推翻此论?
自性原本丝毫也无,有此缘而却生此物,完全合乎逻辑二义,一体之中并存不悖。

因视一切依缘而有,故不陷入绝对有无。这是救世佛陀之言,所向无敌原因所在。

凡这一切均无自性,但从缘合生相应果。根本对立两种性质, 互不防碍相互依存。

没有比这更奇妙事,没有比这更高超理。以您宣扬此理作赞,那是绝妙无比赞词。

那些愚昧思想奴隶,与您思想根本对立。对于论说性空之言,不能接受并非怪事。

对您胜法宝中珍宝,因缘之法坚信不疑,却不理解性空之义,这倒使人感到离奇。

由此悟出性空之理,最胜法门就是缘起。若以名相反而生执,认定自性实有之人,让他开窍进入先圣,所走过的唯一途径,到达您的理想境地,还会有何别的良策?

自性绝对不依作用,因缘相对作用形成。互不相容两种性质,一物之中如何并存?

众缘和合生成之物,虽然根本没有自性,却能显现各种形象,所以称作虚幻现象。您所开示这一原理,若讲道理进行反驳,无能胜者其因何在?从此说中可得答案。

原因在于这一理论,对于已现未现之物,都能消除虚构假设,歪曲事实错误观念。从那证明您的见解,正确无误缘起之说,足以产生其余论说,均属可靠坚定信念。

如实所见解说合理,以您为师从事学修,可以远离一切过患.因为能断诸恶根源。

背离您的教义之人,虽然长期修练苦行,无损我执更使坚固,犹如招唤祸患为伴。

那些理智发达之人,可以分清二者利弊。怎能不从心灵深处,对您产生深深敬意。

别说您的系统学说,既使其中片言只语,皮毛粗略懂得一点,也会获得无限乐趣。

我自恨受无知之害,对这无上功德宝藏,虽然皈依时日已久,胜德点滴也未认识。但在临近死神之前,趁此生命一息尚存,对您产生一丝真信,我自庆喜缘分不浅。

论说之中缘起之说,智慧之中见缘起智。犹如世间崇高帝王,唯您独步别无匹敌。
您的一切教化之言,均从理证缘起立意。目的只是远离苦楚,除趋寂灭别无他求。

您的教导不同凡响,无论是谁有幸得闻,都能得到烦恼息灭,谁能对您不生敬仰?

能破一切敌对邪说,义理统一无相悖处。众生获得远近二利,故我深爱这种教义。

为得此法佛陀您曾,不惜舍去生命躯体,爱妻子女一切财产,非止一次经无量劫。

对其崇高功德利益,向在犹如鱼上金钩。使您倾心爱慕之法,未能亲聆您教有憾。为此心中常常思念,犹如慈母失去爱子。沉重忧愁压在心头,朝朝暮暮难以忘怀。每当想起您的教导,眼前仿佛光芒四射。无比巍峨庄严佛身,以其悦耳梵天之声。如此这般谆谆教诲,心中映现佛陀形象,消除心中炽热烦恼,犹如一丝清凉月光。
如此珍贵无比之法,却被学浅无知之辈,搞得如像马兰花草,交错倒置乱无头绪。见此情景于心不忍,千辛万苦探索求知,跟随大善知识足迹,寻找您的原本教义。

当时研读教内教外,众多有关著作论述,使我产生种种怀疑,不得其解忧心如焚。
您亲预言准确解说,无比优越大乘之法,排除有无二边戏论,龙树理论夜荷花田。清净智慧轮廓圆满,经学天空畅行无阻,驱化心中偏见夜色,压倒一切谬论群星。
皎皎明月月称学说,光照深理夜荷开放。多亏恩师指点释疑,至此心情才得宁安。

佛陀利众事业之中,言教事业最为重要。更重要者宣教缘起,智者以此纪念佛陀。

步佛后尘出世为僧,研习经教不算差劲,修相应行一介比丘,以此对佛略表孝敬。

我今有幸蒙师指引,获得人天导师圣教。此善回向一切众生,遇善知识赐教指引。

但愿圣教与世长存,不受邪见歪风侵扰。真正领会圣教本质, 对佛理信充满大地。

宣扬依缘存在之理,这一无比优越教义,世世代代愿以生命,维护奉行绝不松驰。
伟大佛祖历经艰辛,潜心所修法中精萃。如何使其发扬广大,日夜思考以尽天年。

纯真无邪奉此法者,梵天帝释护世诸神,黑善天等一切护法,形影不离永远护持。
发表于 2010-5-1 21:10 | 显示全部楼层
原帖由 无疆 于 2010-5-1 19:03 发表
单位分给我们一套房,或是180平的,或是60平的任选一套,既然可以平白得到一套大房子,为什么还要选择蜗居呢


你这个比喻不贴切,单位分房在朝鲜还可看到。法门宗派抉择最好用“药喻”,应病与药。
发表于 2010-5-1 22:20 | 显示全部楼层
觉囊的时轮修法有很多,大、小时轮,愤怒时轮,等等……主要修时轮六支瑜伽,佛陀传下来的那么多别的教派没有也正常,而且觉囊教法的传播也不是特大,很多人不知道不了解很正常。楼主告诉你朋友:只要学的是佛陀清净传承适合自己的就好。

[ 本帖最后由 阿旺希绕 于 2010-5-1 22:24 编辑 ]
发表于 2010-5-1 22:23 | 显示全部楼层
原帖由 lotusdb 于 2010-5-1 17:15 发表


这个要特别赞叹!

格鲁教法最好,因为是我们自己学的,自己学的就是最好的,更因为是纯金、是大海。继续推论,道次第是大海,那么大海就包含了三藏十二部,一切佛经都是道次第,因此论坛中常见的所谓学习某经 ...


忘了提醒正信大人关注这句话:

作为宗教领袖,有一些活动是半宗教、半外交活动,譬如DL会向别派领袖互相传法。

这对你的“观察”是个绝妙的注解!
 楼主| 发表于 2010-5-1 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 lotusdb 于 2010-5-1 21:10 发表


你这个比喻不贴切,单位分房在朝鲜还可看到。法门宗派抉择最好用“药喻”,应病与药。

哦,好的,能不能再说的具体一些?:lol :handshake
 楼主| 发表于 2010-5-1 22:56 | 显示全部楼层
:handshake
原帖由 阿旺希绕 于 2010-5-1 22:20 发表
觉囊的时轮修法有很多,大、小时轮,愤怒时轮,等等……主要修时轮六支瑜伽,佛陀传下来的那么多别的教派没有也正常,而且觉囊教法的传播也不是特大,很多人不知道不了解很正常。楼主告诉你朋友:只要学的是佛陀清净 ...

       时轮六支瑜伽是时轮法的圆满次第,各个教派的时轮教法内都有生起次第和圆满次第的修法。至尊宗喀巴大师传中记载,宗大师修行时轮的六支加行而圆满,得到时轮金刚现身赞许如同香巴拉的月贤大王出现于世。
        只需要帮助他精确的了解时轮或者佛法,修行的道路怎样走还要他自己定。
        我也说过他要打好显宗的基础,从基础的出离心菩提心性空缘起的正见开始,而不要盲目贪着密法。如果自己的基础不够,顶多修修生起次第的简轨乃至一心不乱精进诵持时轮的心咒就很不错了。如果生到香巴拉世界,自然会得到其国王的殊胜灌顶。
        到了香巴拉就不会有教派的不同了吧。诸如你是格鲁生来的,你是觉囊生来的……现在想想,那时再说这些真是可笑
       格鲁内也有你所谓“大的小的”时轮,有半个小时传完的,有数天传完的,还有数十天的吧,反正前两种我有求到过

也谢谢你了,希绕:handshake

[ 本帖最后由 无疆 于 2010-5-1 23:02 编辑 ]
发表于 2010-5-1 23:12 | 显示全部楼层
求到过?随喜以后被香巴拉人砍,呵呵:lol
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