何必曰圓融？亦有寬容而已矣。

景宗

如果圓融意味不加分辨好好先生式的“三教同流”、意味全不思惟以愚癡迷信爲大智慧的“無分別”、意味呵戒爲小睡眠成佛的“方便出下流”，那我們格魯派確實是不“圓融”，也不敢如是“圓融”。何以故？有辱門庭，敗喪家業故。有辱釋迦之門庭，敗喪如來之家業。格魯派清凈法源的那爛陀寺亦不如是“圓融”，否則就不會有那么多法義的辯論， 也不會有守門學者應對外道的問難， 索性再蓋個Hindu Temple 算了。而那爛陀法流之源---最勝導師釋迦世尊也不如是“圓融”，從大小乘經典中俯拾皆是對邪見的破斥、對惡行的呵責看，我們的老老師可一點也不“圓融”， 否則他老人家就當真成了毗濕奴的第n個化身了。所以呢，釋尊、那爛陀的智者們、宗喀巴大師等格魯派大德可謂父子相繼，一脈相承。如果有一天格魯派也如是如是“圓融”了，那也就可以宣告格魯派死亡了，不過那些圓融者流也未必有什么好日子過，因爲彼時你們拿來蔭庇自己的釋迦聖教也就差不多了，樹倒猢猻散（喻耳，無毀謗任何人爲傍生生處者之意）。

危言聳聽？那好，想知道漢傳佛教最“圓融”的時候是什么狀態嘛？不妨翻翻明清小說，那是當時社會的真實寫照。佛教特別是僧伽在普通民眾心目中是什么形象，躍然紙上。說句時髦的話，恐怕沒太多可驕傲的吧。如果說是稗官野史不足道也。 那好，看看士大夫們的辟佛論是否讀得過來。再補充一則軼事，明末利瑪竇初來中國傳天主教時，喜歡裝作和尚，希冀博取人們的親近感。后來有好心人勸他，一般民眾很鄙視和尚，他這樣作會適得其反，于是他才改換儒裝。如此“圓融”，仍不免二等公民地位！今天，同樣是經歷一番暴風雨後，藏傳僧伽在一般西藏民眾心目中的地位與漢傳僧伽在漢地民眾心目中地位仍是天壤之別，管窺一斑，也就知道這幾百年也好幾千年也好的“圓融”會把佛教引向何方。

說到勾結政權，漢傳寺院大鐘上的“皇圖永固，帝道遐昌”是真情，還是假意？是敬，還是畏？不知曾否讀過紫柏大師的傳記？特別是和嶗山道士的寺觀之爭。道教方面的記載，概括說是不折不扣地指控大師遊走宮廷，“勾結政權”，“叫上官府，派出公差”， 外加上酷刑折磨等等（請在網上查嶗山的宮觀誌或碑文）。該不該信道教方面的記載呢？ 兼聽則明，不妨拿佛道儒三方面的記載都來看看。如果不看佛教方面和士大夫的記載， 真會以爲我們佛教理虧呢。（士大夫的記載可見《萬歷野獲編》，屬于各打五十大板。）聽到一則歷史故事，不妨分析分析再興師問罪。覺囊祖師多羅那他尊者是位菩薩，其轉世豈有輕易就被改宗的道理？你今天強迫他改宗格魯派，明天一沒看住，他就不可以自己改回覺囊嗎？再說人的思想也看不住啊。事實沒有任何跡象表明多羅那他尊者的轉世---歷代哲布尊丹巴改回或企圖改回覺囊。 所以何以見得多羅那他尊者的轉世是五世嘉瓦仁波切強迫改宗的呢？ 再者如果你指控五世嘉瓦仁波切，就應當1）拿出證據；2）和不讃同你觀點者一起檢查證據是否成立。不能因為你呼喊兩句口號，我們就有義務證偽。還是要遵循無罪假定。所以，請拿出證據來證實五世嘉瓦仁波切“叫上官府，派出公差”，強迫多羅那他尊者的轉世改宗。寫到這，試著想象五世嘉瓦仁波切老和尚，“叫上官府，派出公差”，強迫多羅那他尊者的轉世改宗，不免滑稽可笑。

五世嘉瓦仁波切在普世宗教均趨於衰落，人類逐漸陷入物質主義的時代，反其道而行之，在雪域高樹釋迦聖教的尊勝寶幢，力挽世道人心，功何止於千秋。尊者雖於寧瑪、薩迦等教派均曾研習，但并未將各派簡單地和格魯派“圓融”在一起。 對於其他教派，尊者曾組織整理寧瑪派伏藏，又曾幫助止貢噶舉派創建法王制度，如是等等； 對於外教，尊者慈允回教在拉薩建立清真寺，立法保護本波教等等。尊者之所爲，確實不是“圓融”，而是近代人文思想所提倡的寬容（tolerance）。有了這種寬容，不同宗教和教派，不同的文化，才能和平共處，共同服務眾生， 而又不會迷失自身特點。如果一味講“圓融”，恐怕今天格魯派以外的各教派早就被“融”沒了。而現實中雪域各教派的經久不衰，不正證明了寬容遠高於盲目的“圓融”嗎？ 那種要求一個教派或宗教無原則地“圓融”其他宗教或教派，才是“直冲天台山把和尚抓起来，硬要他们参禅”，或者是逼著浸信會信徒望彌撒、 東正教神甫朝麥加！只恐怕是一派昏亂，誰也成不了圓教！

是故，宗教何必曰圓融？亦有寬容而已矣。

收筆之際正值窗外大雪紛飛，忽然想起兩句樸實無華的日本漢詩---“重重霜雪裏，黃金色更鮮”，從釋迦世尊經那爛陀寺而至宗喀巴大師圓滿清凈教法的純金傲雪圖，實拜不“圓融”之賜也！

雪冬儿

:handshake    归纳集中、拓展一下 相关的主题
http://www.xiaba.org/?action-viewnews-itemid-38

“学佛的目的

     首先我给各位居士讲一下我们为什么要学佛。我们学佛的目的并不是要把佛教搞成一个宗教，更不是为了拉帮结派，而是让自己和周围的人走上一个正确而又光明的道路，消除我们内心的贪图、嗔恨和无明。
     如果学佛后不仅不能清除自己内心的贪嗔痴烦恼，反而增强了贪、嗔、痴，使人们相互间的矛盾激烈，那么你这个佛法是消除烦恼呢，还是增强烦恼！？应该打一个大问号！
     我们通过学修佛法，应该把我们的心变得比以前更清净、更快乐，相互间的关系就像亲兄弟一样，内心不存有排斥心，家庭和社会关系非常融洽，不为任何利益而争抢，内心也没有以前那么大的傲慢、自私、执着、排斥、贪、嗔、痴等等的无明烦恼，如果这样，我们学佛法就学对了。不然，不要说往生到极乐世界或某一个佛国，就是下地狱也是很有可能的。
     现在很多居士学了佛法之后把家庭闹得一塌糊涂，行为变得疯疯颠颠。有些居士搞这个派、那个派，讲这是我们的传承，那是你们的传承。在此我必须说清楚，我们现在的佛教不是闹内部家事的时候，我们应该共同携手，互相帮助，把我们整个佛教大家庭搞得红红火火，这就是我们学佛的人当前最紧要的责任。
     而绝不能像个不幸的家庭一样，父亲说母亲如何不好，母亲说父亲不对，儿女一个比一个不听话，家庭闹得四分五裂。你们说这样的家庭会有长进吗？会幸福吗？
     我们佛门家庭也是一个大家庭。只不过人数比一个个小家庭人多一点罢了。我们说净土法门如何不好、禅宗如何不好、天台宗如何不好，或者说红教如何不好、黄教如何不好、白教如何不好、萨迦派、花教如何不好。好啊，你说我不好，我说你不好，那究竟到哪里去找好的呢？你说你的师父传承如何如何，不学者要下地狱。他说他的师父传承如何如何，不学者要下地狱。这样闹了之后变成什么样子了呢？！对个人修行而言，修炼不会有任何进步，反而会带来更多的烦恼，更多相互间的嗔恨。学佛也因此变成了专门入地狱之门了。所以说，现在我们不是闹纠纷的时候，我们都应该把释迦牟尼佛讲的一切教法做为自已的教派。”

另外，请参考  http://www.tibet-tuli.com/fa_hai_ji/book4/

    “若想认真学习各宗教信仰和哲理，如同现代的教育般，初学时广泛接触各种课程，到了深入探讨时，就必须专精某一门。
      宗教也一样，有了修习经验，必须有专一的宗教信仰了。
      以各别的修行者而言，一种宗教非常重要。从整体社会而言，当然需要更多的宗教，这是合理的！众多的宗教，好像矛盾，其实 不矛盾，从社会角度不同而言的，个人需要深信一个真理去修行，众多的人有不同的理念、希求、根器，当然需要更多的宗教，以满足不同众生的需求。 ”
:loveliness:

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-1-31 08:30 编辑 ]

wuyuh

最大程度以支持楼主！
圓融？我看那些讲圓融的人，圓融到现在，连内外道都不分了，自己都要搞成相似道、附佛外道了！

笨者之帚

赞一个，宽容不可少，圆融者可以休矣！

风火

圆融本来是褒义，被别有用心人一用成为贬义。倘若宽容成为流行，迟早也会成为人们楼主所诟病的贬义。
还是对别有用心者宽容一些，自己做人自然也就圆融多了。
孔子的耳顺也是一个境界，不是谁都能圆融的。

[ 本帖最后由 风火 于 2010-1-31 20:28 编辑 ]

花見

原帖由 景宗 于 2010-1-31 06:17 发表
尊者雖於寧瑪、薩迦等教派均曾研習，但并未將各派簡單地和格魯派“圓融”在一起。 對於其他教派，尊者曾組織整理寧瑪派伏藏，又曾幫助止貢噶舉派創建法王制度，如是等等； 對於外教，尊者慈允回教在拉薩建立清真寺，立法保護本波教等等。尊者之所爲，確實不是“圓融”，而是近代人文思想所提倡的寬容（tolerance）。有了這種寬容，不同宗教和教派，不同的文化，才能和平共處，共同服務眾生， 而又不會迷失自身特點。

:)

:handshake

karavika

1：我理解的圆融，不是好好先生似的圆融；而是站在自己的立场上，去尽可能的理解他人，尽可能的与他人在可以达成共识的地方达成共识，在可以合作的 地方合作。就这一点来说，圆融是没有错的。

2：你看不顺的明清时期的佛教，我也看不顺，但是那个时代已经过去了；你要批判它，那只不过是敲死老虎的脑袋，是一点意义也没有的。在清末民国时期，汉地的佛教就已经有走出明清衰微期的迹象了；太虚大师和欧阳竟无，吕澂和熊十力，都有持续很长很激烈的争论，也没有谁愿意做好好先生的。就算是对待西藏佛教，我们汉人不也是有同样的风格么？太虚大师可没有屈尊在贵派奉为至宝的《入中论》下面。印顺法师也不是全盘抄广论的。这个时候，我们不圆融了，你们又不高兴了，为什么？请你回答一下这个问题。


3：我们汉传佛教再堕落，也没有哪个和尚因为崇拜关公，就半夜偷偷摸摸的钻到不拜关公的和尚的小黑屋里，把他割喉放血吧！再说我们汉地和尚争权夺利，这事情大概也有；但是论规模，论烈度，也及不上一系高僧被另一系高僧硬生生的从西藏赶到青海，几十年有家不能归，圆寂了都回不去的情况。区区崂山，何足道哉？我想，藏传佛教自己就应该好好反思，不要老盯着汉传的Bug，不然老说咱们乱，你们才乱呢！讲宽容，是我汉传更有资格，还是贵藏传更有资格？有自知之明者，就应该回避这个问题，不然比起烂来，汉地佛教是不怕比的。

4：至于强迫改宗的问题，我看过的很多资料都说有这回事。甚至是觉囊派的网站上，也是这么说来着。难道是他们的师父弟子心里不清净，故意诽谤贵派不成？我可不对他们做有罪推定。我在这上面，是持无罪推定的观点的。你说没这回事，那不举证可真的说服不了我，也说服不了持这个观点的其他人。

5：圆融在我理解来，是个好词，但是被歪嘴和尚唱歪了；你提倡宽容，也是个好词，但是这个词的内涵外蕴，可是仁者见仁，智者见智的。希望这个词不要在您嘴里变坏，平白无故的给汉语脸上抹黑。

6：我知道我这么说，得罪了在这里的不少人。但是我说的，都是有依据的。如果哪点说错了，请指出。

[ 本帖最后由 karavika 于 2010-2-1 01:42 编辑 ]

karavika

论到”改宗“，还有一个例子，就是贵坛某管理员在下面这个帖子里说的。我不知道这算不算强制改宗，但不管怎样，这些宁玛庙不是自己主动要皈依到格鲁传承下的，而是被“伟大的五世”改的。

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http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=15510&extra=page%3D1

所以閣下是想“心心相印”嗎？您的指導上師是怎樣教導您的呢？本來不想說的，不過你既然提及，那就閒話幾句，你知道“偉大的五世”陛下將寧瑪巴眾多寺院改成格魯巴傳承的這檔事情嗎？所以，與您講的似乎恰恰相反，很多仁波切因為這樣改宗甘丹山派 現在就算到了“第十四世了”…他老人家都尚未改宗勒 所以阿，他是用心良苦

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俗人

你来格鲁论坛的目的就是告诉我们藏传很坏 格鲁派更坏？
因为藏传也坏 格鲁派也坏 所以那种基本上毁了汉传的所谓 圆融 也就不那么坏 是吗？
这是什么逻辑  汉传学人如果真这么想 那么就彻底没救了

你也来错地方了

原帖由 karavika 于 2010-2-1 02:12 发表
论到”改宗“，还有一个例子，就是贵坛某管理员在下面这个帖子里说的。我不知道这算不算强制改宗，但不管怎样，这些宁玛庙不是自己主动要皈依到格鲁传承下的，而是被“伟大的五世”改的。

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http ...

karavika

第一：我们理解的圆融和你们理解的圆融不一样，道不同不相与谋。

第二：就算是按照你们定义的圆融，那汉传佛教在历史上顶多因为这个颓废了，又没有因为这个作恶。

第三：我并不是有意要揭格鲁的丑，而是列举些事实，让格鲁的学人在揭汉传佛教黑暗面的时候，能够用镜子照一下自己，问自己一个问题：一屋不扫，何以扫天下？一个教派如果自己内部的纷争都弥合不了，自己的第一把手和第二把手都争得几十年来不可开交，鸡犬不宁，那它面对别的教派的时候，道德上还能有多少优越性？就算我们汉传的学人历史上再怎么不争气，难道还能把你们的那一套全盘照搬过来，作解决我们弊病的仙丹吗？我个人看重格鲁，是因为它传承了印度晚期的佛学，而不是说它本身的学说，还有组织架构，有多么的值得追随。



你要问“因为藏传也坏 格鲁派也坏 所以那种基本上毁了汉传的所谓 圆融 也就不那么坏 是吗？”
我可以回答：“是的，相比藏传，相比格鲁，确实不这么坏。”
因为汉传佛教就算在最低潮的时候，和世间法混淆的最厉害的时候，到底也不失为天人之教，还是有善果的。汉地佛教的教导，无论如何，也都是教导怎样作一个堂堂正正的人的学问，是人学，而不是鬼学，奴学。是和世间合作，和谐，而不是敌对，分裂;更没有教导自己和自己的手足分裂。

[ 本帖最后由 karavika 于 2010-2-1 06:36 编辑 ]

了了

Karavika 说的都是主观臆断。你多次暗示的，不过是媒体上的把戏。以谣言作论，像外道多于像佛教徒了。。。

雪冬儿

原帖由 karavika 于 2010-2-1 06:20 发表
第一：我们理解的圆融和你们理解的圆融不一样，道不同不相与谋。

第二：就算是按照你们定义的圆融，那汉传佛教在历史上顶多因为这个颓废了，又没有因为这个作恶。

第三：我并不是有意要揭格鲁的丑，而是列举些 ...

:handshake
怨不得，乱道呢，原来是“道不同不相与谋”啊！  

您自己认为的 圆融 到底是什么呢？

您自己认为的 佛法传承又是如何呢？

在下 觉得您是 坐井观天 、不自量力吧？！  因为 从您行文中没有看到 依止具德善知识学修的佛法传承的观念，极可能就是 社会性世俗学者 的看法吧！:loveliness:

请参考   http://www.xiaba.org/?action-viewnews-itemid-38


        本来我们的佛法，尤其是藏传佛教，应该说是极为圆满的教法。它在历史上没有受过很大的冲击，基本上是比较圆满的经、律、论，既包括了大乘佛法的三藏，也包括了大乘佛法显宗的一切三藏，同时也包括了密宗的事部、行部、瑜伽部和无上瑜伽部的一切三藏。因此说这个教法是非常圆满的。法虽是如此圆满，可是人却有圆满的，也有不圆满的。
        由于人的因素直接影响了佛教，甚至影响了整个佛教信众。当前有些居心不良的人乘虚而入，到处打着藏传佛教的旗号，想办法达到个人目的。他们不但败坏了他们个人的名声，而且给藏传佛教带来了不利影响，甚至给整个佛教都带来了很大影响，目前的状况真是令人非常地意外和遗憾。由于很多人刚刚步入佛教，对佛教尤其是藏传佛教了解的还不够，或由于其它的原因，还区别不出什么是正法，什么是邪法。他们把那些居心不良的人的说教，直接概括为佛法甚至藏传佛教。
         从根本上讲，这（问题）是非常严重的，也是非常可怕的。所以我就想，针对这些不良影响，我决定到天津要做的第一件事，就是讲清楚善知识应具备的德相和标准，（佛教徒）应该怎样做一个如法的弟子，以及什么样的法才是标准的法等重要问题。这就是我今天讲这个法的缘起吧！

学佛的目的

        首先我给各位居士讲一下我们为什么要学佛。我们学佛的目的并不是要把佛教搞成一个宗教，更不是为了拉帮结派，而是让自己和周围的人走上一个正确而又光明的道路，消除我们内心的贪图、嗔恨和无明。如果学佛后不仅不能清除自己内心的贪嗔痴烦恼，反而增强了贪、嗔、痴，使人们相互间的矛盾激烈，那么你这个佛法是消除烦恼呢，还是增强烦恼！？应该打一个大问号！
        我们通过学修佛法，应该把我们的心变得比以前更清净、更快乐，相互间的关系就像亲兄弟一样，内心不存有排斥心，家庭和社会关系非常融洽，不为任何利益而争抢，内心也没有以前那么大的傲慢、自私、执着、排斥、贪、嗔、痴等等的无明烦恼，如果这样，我们学佛法就学对了。不然，不要说往生到极乐世界或某一个佛国，就是下地狱也是很有可能的。
        现在很多居士学了佛法之后把家庭闹得一塌糊涂，行为变得疯疯颠颠。有些居士搞这个派、那个派，讲这是我们的传承，那是你们的传承。在此我必须说清楚，我们现在的佛教不是闹内部家事的时候，我们应该共同携手，互相帮助，把我们整个佛教大家庭搞得红红火火，这就是我们学佛的人当前最紧要的责任。
       而绝不能像个不幸的家庭一样，父亲说母亲如何不好，母亲说父亲不对，儿女一个比一个不听话，家庭闹得四分五裂。你们说这样的家庭会有长进吗？会幸福吗？我们佛门家庭也是一个大家庭。只不过人数比一个个小家庭人多一点罢了。我们说净土法门如何不好、禅宗如何不好、天台宗如何不好，或者说红教如何不好、黄教如何不好、白教如何不好、萨迦派、花教如何不好。好啊，你说我不好，我说你不好，那究竟到哪里去找好的呢？你说你的师父传承如何如何，不学者要下地狱。他说他的师父传承如何如何，不学者要下地狱。这样闹了之后变成什么样子了呢？！
         对个人修行而言，修炼不会有任何进步，反而会带来更多的烦恼，更多相互间的嗔恨。学佛也因此变成了专门入地狱之门了。所以说，现在我们不是闹纠纷的时候，我们都应该把释迦牟尼佛讲的一切教法做为自已的教派。

俗人

哦 奇怪啊
汉传比藏传好 你何必跑来格鲁论坛 :lol

喜饶让波

我觉得karavika是一个汉传佛教的卫道士，在这里指责格鲁出了很多问题，所以无资格来汉地传教。

首先，我觉得这种心态和立场很狭隘，君子和而不同，作为佛教徒，应该在宽容的心态下，理性的对待各教派之间的分歧，应主要着眼于共同点，求同存异，以期共同发展，而不是以挑毛病找问题为能事，一而再，再而三的到格鲁派的社区来挑格鲁派的毛病。看来某些汉传佛教徒，“圆融”愿意做，宽容做不到，这心态就有点让人不解了。

其次，反对将有些问题政治化及丑化，格鲁派家务，原轮不到外人说三道四，台宗也有山内山外之争，论争中也不乏过激之处，这能说明什么呢？至于嘉瓦仁波切和班禅仁波切的事情，原轮不到我们这些小字辈说什么，如果一定要说，那么可以说，嘉瓦仁波切如果不出走印度，文革能免于被打倒的厄运吗？三大寺那些大师及僧人，如未离西藏，只怕死伤大半，还俗大半，则格鲁派元气大伤，如今早已奄奄一息了。又焉能长盛不衰，广传佛法于异域？建寺院于五大洲，将许多西方人收之门下？班禅大师留守内地，挽救多少寺产僧人，保护了多少僧俗？劝你有空看看班禅大师上书中央的七万言书，字字血泪，非真性情无以至此！78年宗教政策恢复以后，班禅大师又做了多少造福佛教的丰功伟绩，汝知之否？菩萨度世，手段远非凡夫所能测度，如以世情揣测，不啻天渊。故人云亦云，以讹传讹，非智者之所为。

至于格鲁派继承印度晚起之语，也是汉地学界的偏见，事实上，格鲁派的佛法传承自佛陀始，代有传承，名字可查，不但密宗，显宗的瑜伽行派及中观派并承不悖，俱舍、现观等大小咸备，特别格鲁派综合佛法全部而为道次第，不独尊一说，不执持佛法一经一论以立宗，因此次第严明，修心有道，历代成就者层出不穷。这么博大精深的体系，karavika以“鬼学，奴学”目之、“敌对，分裂”言之，这话就实在有点过分了。

以上或有涉及政治之处，情非得已，如管理员认为不妥，可以删除。