廣論:業增長廣大與所未造業不會遇者中間插入的段落是何義理?

葉小釵

廣論原文:
　　業增長廣大者，謂雖從其微少善業，亦能感發極大樂果，雖從微少諸不善業，亦能感發極大苦果，故如內身因果增長，諸外因果無能等者，此亦如《集法句》云：「雖造微少惡，他世大怖畏，當作大苦惱，猶如入腹毒。雖造微少福，他世引大樂，亦作諸大義，如諸穀豐熟。」從輕微業起廣大果，此復當由說宿因緣發定解者，如《阿笈摩》說：牧人喜歡及彼手杖，所穿田蛙，五百水鵝，五百魚龜，五百餓鬼，五百田夫及五百牛，所有因緣。並《賢愚經》說：金天金寶牛護因緣，當從《阿笈摩》及《賢愚經》、《百業經》等，求發定解。
　　復次尸羅軌則淨命正見四中，後未虧損，前三未能圓滿清淨，少虧損者，說生龍中。《海龍王請問經》云：「世尊！我於劫初，住大海內，時有拘留孫如來出現世間，爾時大海之中，諸龍龍子龍女悉皆減少，我亦減少眷屬。世尊現大海中，諸龍龍子龍女，悉皆如是無有限量，不能得知數量邊際。世尊！有何因緣而乃如此？世尊告曰：龍王！若於善說法毗奈耶而出家已，未能清淨圓滿尸羅，虧損軌則，虧損淨命，虧損尸羅，未能圓滿，然見正直，此等不生有情地獄，死沒已後，當生龍中。」此復說於拘留孫大師教法之中，在家出家有九十八俱胝；金仙大師教法之中，有六十四俱胝；迦葉大師教法之中，有八十俱胝；吾等大師教法之中，有九十九俱胝；由其虧損軌則淨命，尸羅增上，於龍趣中已生當生。吾等大師，般涅槃後，諸行惡行，毀犯尸羅，四眾弟子，亦生龍中。然亦宣說，彼等加行，雖不清淨，由於聖教尚未退失，深忍意樂，增上力故，從龍死歿，當生人天。除諸趣入於大乘者，一切悉當於此賢劫諸佛教中，而般涅槃。是故微細黑白諸業，如影隨形，皆能發生廣大苦樂。當生堅固決定解已，雖微善業，應勵力修，微少惡罪，應勵力斷。如《集法句》云：「如鳥在虛空，其影隨俱行，作妙行惡行，隨彼眾生轉。如諸少路糧，入路苦惱行，如是無善業，有情往惡趣，如多有路糧，入路安樂行，如是作善業，有情往善趣。」又云：「雖有極少惡，勿輕念無損，如集諸水滴，漸當滿大器。」又云：「莫思作輕惡，不隨自後來，如落諸水滴，能充滿大器，如是集少惡，愚夫當極滿，莫思作少善，不隨自後來。如落諸水滴，能充滿大瓶，由略集諸善，堅勇極充滿。」《本生論》亦云：「由修善不善諸業，諸人即成慣習性，如是雖不特策勵，他世現行猶如夢。若未修施尸羅等，隨具種色少壯德，極大勢力多富財，後世悉不獲安樂。種等雖卑不著惡，具足施戒等功德，如夏江河能滿海，後世安樂定增廣。應善定解善非善，諸業他世生苦樂，斷惡勵力修善業，無信豈能如欲行？」
　　所未造業不會遇者，謂若未集能感苦樂正因之業，則定不受業苦樂果，諸能受用大師所集，無數資糧所有妙果，雖不必集彼一切因，然亦定須集其一分。
我的問題:
宗大師插入復次尸羅軌則淨命正見四中..........這段文的大意是說正見不虧損比尸羅軌則淨命虧損或未圓滿而生龍族,這跟上下段落文意有何關聯?

sonam

業增長廣大者，謂雖從其微少善業，亦能感發極大樂果，雖從微少諸不善業，亦能感發極大苦果。故如內身因果增長，諸外因果無能等者。此亦如《集法句》云：「雖造微少惡，他世大怖畏，當作大苦惱，猶如入腹毒。雖造微少福，他世引大樂，亦作諸大義，如諸穀豐熟。」從輕微業起廣大果。

此復當說由宿因緣發定解者，如《阿笈摩》說：牧人喜歡及彼手杖，所穿田蛙、五百水鵝、五百魚龜、五百餓鬼、五百田夫及五百牛，所有因緣。並《賢愚經》說：金天、金寶、牛護因緣，當從《阿笈摩》及《賢愚經》、《百業經》等，求發定解。
　　復次尸羅、軌則、淨命、正見四中，後未虧損，前三未能圓滿清淨，少虧損者，說生龍中。《海龍王請問經》云：「世尊！我於劫初，住大海內，時有拘留孫如來出現世間，爾時大海之中，諸龍龍子龍女悉皆減少，我亦減少眷屬。世尊現大海中，諸龍龍子龍女，悉皆如是無有限量，不能得知數量邊際。世尊！有何因緣而乃如此？世尊告曰：龍王！若於善說法毗奈耶而出家已，未能清淨圓滿尸羅，虧損軌則，虧損淨命，虧損尸羅，未能圓滿，然見正直，此等不生有情地獄，死沒已後，當生龍中。」此復說：於拘留孫大師教法之中，在家出家有九十八俱胝；金仙大師教法之中，有六十四俱胝；迦葉大師教法之中，有八十俱胝；吾等大師教法之中，有九十九俱胝；由其虧損軌則淨命，尸羅增上，於龍趣中已生當生。吾等大師，般涅槃後，諸行惡行，毀犯尸羅，四眾弟子，亦生龍中。
    然亦宣說：彼等加行，雖不清淨，由於聖教尚未退失，深忍意樂，增上力故，從龍死歿，當生人天。除諸趣入於大乘者，一切悉當於此賢劫諸佛教中，而般涅槃。

    是故微細黑白諸業，如影隨形，皆能發生廣大苦樂。當生堅固決定解已，雖微善業，應勵力修，微少惡罪，應勵力斷。如《集法句》云：「如鳥在虛空，其影隨俱行，作妙行惡行，隨彼眾生轉。如諸少路糧，入路苦惱行，如是無善業，有情往惡趣，如多有路糧，入路安樂行，如是作善業，有情往善趣。」又云：「雖有極少惡，勿輕念無損，如集諸水滴，漸當滿大器。」又云：「莫思作輕惡，不隨自後來，如落諸水滴，能充滿大器，如是集少惡，愚夫當極滿，莫思作少善，不隨自後來。如落諸水滴，能充滿大瓶，由略集諸善，堅勇極充滿。」《本生論》亦云：「由修善不善諸業，諸人即成慣習性，如是雖不特策勵，他世現行猶如夢。若未修施尸羅等，隨具種色少壯德，極大勢力多富財，後世悉不獲安樂。種等雖卑不著惡，具足施戒等功德，如夏江河能滿海，後世安樂定增廣。應善定解善非善，諸業他世生苦樂，斷惡勵力修善業，無信豈能如欲行？」

[ 本帖最后由 sonam 于 2009-11-26 23:11 编辑 ]

sonam

業惡業皆由宿生的因緣輾轉多生.
特別在諸位大師教下出家,即使僅正見未失,雖先生龍中,未來亦以此因緣輾轉成就為賢刼中解脫之果

結論:微細黑白業,皆如影隨形輾轉出生廣大苦樂果

最後生起堅固定解:微細善業,應勵力修;微細惡業,應勵力斷,以業增長廣大故

[ 本帖最后由 sonam 于 2009-11-26 23:23 编辑 ]

葉小釵

結論:微細黑白業,皆如影隨形輾轉出生廣大苦樂果

最後生起堅固定解:微細善業,應勵力修;微細惡業,應勵力斷,以業增長廣大故

您的結論跟正見不虧損比尸羅軌則淨命虧損或未圓滿而生龍族其關連性?因為若依您結論正見尸羅軌則淨命應勵力守護,畢竟如您結論說:
微細黑白業,皆如影隨形輾轉出生廣大苦樂果
最後生起堅固定解:微細善業,應勵力修;微細惡業,應勵力斷,以業增長廣大故

所以就修行及業果而言正見尸羅軌則淨命應勵力守護,除非在此四者不能顧及,一定會有虧損時,宗大師指出最低下限是正見不失壞,至少墮龍族還能修學佛法,有機會出離惡趣苦,若正見一失壞,且尸羅軌則淨命又虧損,必然墮惡趣,一墮惡趣幾乎是永無出離
如此理解您的結論對否?

出恭時想到:
1.就初學者而言,尸羅軌則淨命一定會虧損,但是不要喪志,至少正見不失壞雖墮龍族,能修學佛法,就無限生命而言(假設生生正見不失壞),至少生生接觸佛法而修學,是一增上趨勢,必然會証得佛果位
2.就時弊而言,當時是:今勤瑜伽多寡聞(廣論破邪執常提到),要正見不失壞需多聞思
3.就修行次第:聞思修,常且多聞思,正見較不易失壞,所以聞多思廣修行深,正見要先確立,修行才不會走叉路
4.至於尸羅軌則淨命虧損產生的業果,是一定會受報,但是藉由正見而如理懺悔,是可以重轉輕,輕轉微,即使不能,因為有正見,受報時也會心安理得較不易再造惡業
淺見如此,請大家指正

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2009-11-27 09:41 编辑 ]

葉小釵

吾等大師，般涅槃後，諸行惡行，毀犯尸羅，四眾弟子，亦生龍中。然亦宣說，彼等加行，雖不清淨，由於聖教尚未退失，深忍意樂，增上力故，從龍死歿，當生人天。除諸趣入於大乘者，一切悉當於此賢劫諸佛教中，而般涅槃

上段經文紅字部分的般涅槃,照文義看,似乎指證得阿羅漢果?對呼?

不二

除諸趣入於大乘者，一切悉當於此賢劫諸佛教中，而般涅槃
上段經文紅字部分的般涅槃,照文義看,似乎指證得阿羅漢果?對呼?
回
個人認為不是的。
因為這裏宗大師特別指出[入於大乘者]，所以當然不是小乘的[阿羅漢果]。
若定解成[阿羅漢]的話，那應該是大乘的[第八不動地菩薩果位]。

雜阿含經卷第二十五
爾時。世尊告天帝釋及四大天王。如來不久當於無餘涅槃而般涅槃。我般涅槃後。汝等當護持正法。

葉小釵

廣論:
吾等大師教法之中，有九十九俱胝；由其虧損軌則淨命，尸羅增上，於龍趣中已生當生。吾等大師，般涅槃後，諸行惡行，毀犯尸羅，四眾弟子，亦生龍中。然亦宣說，彼等加行，雖不清淨，由於聖教尚未退失，深忍意樂，增上力故，從龍死歿，當生人天。除諸趣入於大乘者，一切悉當於此賢劫諸佛教中，而般涅槃。
上文,我的理解
在釋迦佛時代化度有九十九俱胝的弟子,這些弟子,除諸趣入於大乘者,那些沒趣入大乘的弟子,一切悉當於此賢劫諸佛教中，而般涅槃。
阿羅漢入滅也可以稱為涅槃
至於八地菩薩是否等同阿羅漢,若從中陰身角度來看是有問題的，阿羅漢無中陰身,八地菩薩有中陰身

不二

原帖由 葉小釵 于 2009-12-18 10:35 发表
阿羅漢入滅也可以稱為涅槃
至於八地菩薩是否等同阿羅漢,若從中陰身角度來看是有問題的，阿羅漢無中陰身,八地菩薩有中陰身

雖然見相非相
但從法相來說：

菩薩有解脫果與菩提果

如佛他證得是大般涅槃果與大菩提果。

八地菩薩與四果阿羅漢已同斷我執空，得解脫般涅槃果。

小乘四果阿羅漢不受後有，所以從此不來此世間，所以沒有所謂的中陰不中陰身。

[ 本帖最后由 不二 于 2009-12-18 10:44 编辑 ]

prajna

除諸趣   入於大乘者，一切悉當於此賢劫諸佛教中，而般涅槃

不二师兄这样断句,个人认为也可能是这样断句

除諸    趣入於大乘者，一切悉當於此賢劫諸佛教中，而般涅槃
除了那些进入大乘道的行者,其他一切行者(声闻,缘觉)都将于贤劫诸佛的教法中得般涅槃

[ 本帖最后由 prajna 于 2009-12-18 11:27 编辑 ]

不二

原帖由 prajna 于 2009-12-18 11:01 发表
除諸趣   入於大乘者，一切悉當於此賢劫諸佛教中，而般涅槃

不二师兄这样断句,个人认为也可能是这样断句

除諸    趣入於大乘者，一切悉當於此賢劫諸佛教中，而般涅槃
除了那些进行大乘道的行者,其他一切行者( ...

這裏宗大師所謂的[正見]是中觀正見。
所以所有有此[正見]者皆[除諸趣入於大乘者，一切悉當於此賢劫諸佛教中，而般涅槃。]

所以[般涅槃]不可專指是四果阿羅漢。

不然諸佛也取般涅槃，不是說佛只證阿羅漢果嗎？

至於所謂[除諸趣，入於大乘者]應解說既得此[正見]就除掉入其他諸道了，一定入於大乘道。

雜阿含經卷第四十六
[諸佛世尊十力具足。四無所畏。勝師子吼。終亦捨身。取般涅槃。]

葉小釵

回樓上:

所以所有有此[正見]者皆[除諸趣入於大乘者，一切悉當於此賢劫諸佛教中，而般涅槃。]

依您之見:
所有有正見的弟子,除諸趣入於大乘者,剩下的弟子(沒趣入大乘)都証得佛果(您的看法:般涅槃=佛果)
沒誤解您的意思吧

prajna

不二师兄说:這裏宗大師所謂的[正見]是中觀正見。
不过这里宗大师引的是<<海龙王请问经>>,经里佛陀说的"其见正直"一定指的是中观见么? 哪位读过<<海龙王请问经>>的师兄可以来说说.

不二

原帖由 葉小釵 于 2009-12-18 12:12 发表
回樓上:

依您之見:
所有有正見的弟子,除諸趣入於大乘者,剩下的弟子(沒趣入大乘)都証得佛果(您的看法:般涅槃=佛果)
沒誤解您的意思吧

有誤解。
至於所謂[除諸趣，入於大乘者]應解說既得此[正見]就除掉入其他諸道了，一定入於大乘道。一切入於大乘道者，
悉當於此賢劫諸佛教中，而般涅槃。]

葉兄問說[般涅槃]是指阿羅漢嗎？
個人認為[般涅槃]不定皆指四果阿羅漢。佛也可[當於無餘涅槃而般涅槃。]。
因此般涅槃用於大乘極果是大般涅槃。
所以說這裏的[般涅槃]
應該是指煩腦障我執已斷盡的菩薩第八不動地菩薩位。

不二

原帖由 prajna 于 2009-12-18 12:28 发表
不二师兄说:這裏宗大師所謂的[正見]是中觀正見。
不过这里宗大师引的是,经里佛陀说的"其见正直"一定指的是中观见么? 哪位读过的师兄可以来说说.

個人認為[其見正直]不能直接等於[正見]。

葉小釵

回#13
廣論這段文您又如何看?
吾等大師教法之中，有九十九俱胝；由其虧損軌則淨命，尸羅增上，於龍趣中已生當生。吾等大師，般涅槃後，諸行惡行，毀犯尸羅，四眾弟子，亦生龍中。然亦宣說，彼等加行，雖不清淨，由於聖教尚未退失，深忍意樂，增上力故，從龍死歿，當生人天。除諸趣入於大乘者，一切悉當於此賢劫諸佛教中，而般涅槃。