在家人可不可以学习律藏？

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南传好象是可以的。但《菩提道次第广论》上好象说不可以。汉传好象也可以。

伐折羅伊喜伐羅

共许的应该是白衣不可以盗听布萨诵戒。在律本没有文字记载的时代，”白衣看戒本“的唯一方式就是往听，而这肯定是被禁止的(不管是什么部派)。
至于律以文字形式被记录下来后，白衣可以不可以看，不同传承中说法不一。最严格主张不能看的应该是汉传，甚至有密教以坦特罗为秘密，显教以鼻奈耶为秘密的说法。藏传也不主张看，是否绝对禁止，可能未必如汉地这样严格。南传肯定不开许白衣参加(以能清楚听到为准)僧团的布萨，这是一定的。是不是不可以看律本文字，可能不像汉传这样严格地持禁止的态度。
不管哪种传承，都应该让白衣学习有关戒律的常识(这未必需要让白衣看戒本的)，不然的话，若白衣一点律的常识也没有，就不懂得怎么供养僧人，怎么和僧人相处(说话，接触)。即使是对白衣看戒本持否定态度的宗派或者传承，也不可能主张在家居士不要有任何关于戒律的常识。

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原帖由 伐折羅伊喜伐羅 于 2009-9-11 04:14 发表
共许的应该是白衣不可以盗听布萨诵戒。在律本没有文字记载的时代，”白衣看戒本“的唯一方式就是往听，而这肯定是被禁止的(不管是什么部派)。
至于律以文字形式被记录下来后，白衣可以不可以看，不同传承中说法不一 ...

”白衣看戒本“的唯一方式就是往听诵戒吗？不能比丘告诉他吗？

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原帖由 智铠 于 2009-9-11 08:26 发表

《根本说一切有部毗奈耶》“比丘经典总有三藏。在家俗侣得闻二藏，谓论及经。毗奈耶教是出家轨式，俗不合闻。”

至于在家学戒，五戒乃至菩萨戒哪个不让学了？为什么自己份内的戒相不学，偏偏要学出家人的?

...

《根本说一切有部毗奈耶》中没查到这句话呀。

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南传经典《普端嚴註》在解釋制戒十利時談到：「『為了令諸無信者生信』－當有制定學處時，假如無信的人們在看見而知道所制定的學處，或者看到依所制定的學處而奉行的比庫們時，説：『凡是世間大人的煩惱、污穢、愚昧處，這些沙門釋迦子住於離、遠離，實在做了難作、實在做了難事！』因此生起信心，就如見了《律藏》聖典的邪見感恩婆羅門一般。以此而説：『為了令諸無信者生信』。
    『為了令諸已信者其信增長』－當已信佛教的良家之子，在看見而知道所制定的學處，或者看到依所制定的學處而奉行的比庫們時，説：『好啊！尊者們做了難作之事，他們守護終生一食、梵行、攝護維那亞。』如此而生起更多、更多的淨信。以此而説：『為了令諸已信者其信增長』。 」
“假如無信的人們在看見而知道所制定的學處”——无信的人都可以看。
“當已信佛教的良家之子，在看見而知道所制定的學處”——已信的也可以看。

伐折羅伊喜伐羅

原帖由 智铠 于 2009-9-11 08:26 发表
《根本说一切有部毗奈耶》“比丘经典总有三藏。在家俗侣得闻二藏，谓论及经。毗奈耶教是出家轨式，俗不合闻。”
至于在家学戒，五戒乃至菩萨戒哪个不让学了？为什么自己份内的戒相不学，偏偏要学出家人的?
...

请大德仔细看我的贴，我并没有反对某些传承中“不许白衣看戒本”的态度。我只是指出，不同传承中，对此的观点可能是不同的。另外，我的意思是，即使在不允许白衣看戒本的传统中，也应该允许居士学习一些僧戒的常识，好让居士们知道该怎么如法地供养，怎么如法地和比丘相处(这并不意味这就要给对方看戒本嘛)。

Kwellwe

原帖由 000 于 2009-9-11 17:07 发表

《根本说一切有部毗奈耶》中没查到这句话呀。

查了《大正新修大藏经》第 23 册 No. 1442 《根本说一切有部毗奈耶》  三藏法师义净奉　制译
有此一句：
“问曰在家俗侣颇得闻不。报言。得闻二藏谓论及经。毗奈耶教是出家轨式。俗不合闻。”

伐折羅伊喜伐羅

原帖由 智铠 于 2009-9-11 20:27 发表
请大德仔细看我的贴，我并没有反对某些传承中“不许白衣看戒本”的态度。我只是指出，不同传承中，对此的观点可能是不同的。另外，我的意思是，即使在不允许白衣看戒本的传统中，也应该允许居士学习一些僧戒的常识， ...

此二者没有可比性。密教行人受持戒律，本身就有不对非器说，不与二乘共住等等的要求。所以普通居士不需要”了解密乘戒律常识“以便”如法地与密乘行者共处“。
但是比丘戒则不同，如果在家人没有任何戒律的常识(这和看不看戒本是没有关系的)，则根本不知道怎么供养比丘，怎么和比丘相处。
再说，不许白衣看戒本的传统确实存在，但是不能将其推到极端，变成”不允许白衣了解任何戒律的常识“。这种说法，应该是在任何传承里都没有的。

[ 本帖最后由 伐折羅伊喜伐羅 于 2009-9-11 20:46 编辑 ]