管窥当今藏传佛教世界的圣者们

静风

这肯定又是一个敏感的有争议的话题（肯定少不了快乐男生正信出来PK啦），又会有人来说你不过是个小小居士，这些出家人圣者大师们怎能是你所能测度的呢？也许是我最近太无聊，总喜欢接触敏感地带，或者我们可以以八卦闲聊的心态，做一些推测，这个因为实在很难很客观，我也只能说完全都是个人猜测的而已，大家也随便发表不同意见。我在这贴里想猜一猜当今藏传世界大师们的修行境界（其实传统上格鲁派是不喜欢说修行境界的，因为这个无法看清楚，大家一般都只说学问高低，这个容易分辨）。因为现在的世界比较乱，碰到的各种看法的人都很多。前几天和一个禅宗的朋友聊天，他一口咬定大宝法王就是佛，崇拜的不得了。我也不是说大宝法王不是佛，不过总的来说感觉有些怪，比如见到某某法王就会消多少多少劫的恶业，结缘某某法王就会往生极乐世界，这些说法对于初级很凭信心的藏传弟子可能有很多作用，但是对于格鲁派还是需要理性的想一想。下面我分两个方面八卦一下：

1）即身成佛：当今藏传佛教里有说某某大德即身成佛的，而且相对比较公认的，可能是圣者菩萨，初地到10地到佛均有可能，是不是真的跻身成佛了？很难说。一般跻身成佛的人，自己通常是不会说的。但是他示现了一些事业和功德，下面的人看了，对他有信心，所以经过一些证据的猜想和推理，公认他跻身成佛。但是说到公认，就很复杂。因为公认的程度是不同的。米勒日巴大师跻身成佛，各个教派都公认，这没说的。怎么能达到如此的公认程度呢？看看大师自己的修行历程就知道。谁能像大师在深山里那样艰苦修行？历史上几乎找不到第二个。因此折服了所有教派的人。所以我在另外的帖子里说，其实看人还是看他的历史，西藏有学问的人不傻，他们其实就是主要看这个人的求学和修行史。一个人没有很艰苦的求学，修行的经历，突然就成名了，然后就算弟子广大都认为他跻身成佛，他在西藏人的佛教精英里不可能得到很大的公认。当然说跻身成佛的大德们，通常都会有一些艰苦求学和修行的经历，就算都有这些经历，也是有浅有深的，像米勒日巴大师那样的经历的很少，所以得到的公认程度，很难有人比米勒日巴大师高。有的大师的跻身成佛是教派内得到公认，但是其他教派不承认。有的只是教派内的一个传承得到公认，本教派的其他传承不怎么承认。还有的只是自己弟子在说而已。可以广泛得到所有教派的大师们异口同声公认的，历史上恐怕也不多。我遇到一些有学问的西藏人，他们说话相对谨慎。有些我们汉人经常说的某某大师跻身成佛了，他们通常会说，对，这位大师生前很有成就。这样说的很谨慎。而且我个人看来，这个说法也可能更贴近客观。这些大师们成就很高，是圣者菩萨，初地到佛均有可能，基本上可以说，公认程度越高的，就越可能是真正的跻身成佛了，如米勒日巴大师。但是我觉得，并不是所有说跻身成佛的大师，都跻身成佛了，他们都有很高的成就就是了。

2）圣者：跻身成佛的下一个评价等级就是圣者了。圣者按教理来说，是初地到10地到佛均有可能。被称为圣者的（尤其是被汉人称为圣者的），实际的情况我感觉，可能只有少数是圣者，大多数是加行位和资粮位。当然也有的只是凡夫。总之被称为圣者的人，基本应该修行比较好了。不过按照教理上讲，证初地的人会有很多功德，比如初地菩萨就可以一天内去100个佛的净土（大意是如此）。这些功德可以拿来衡量一下我们现在世界的修行人，可能是我这个人怀疑心比较重吧，就以一天内去100个佛土这条来说，我感觉很多被称为圣者的人，可能都做不到。做不到当然就不算什么圣者了。那可能只剩下一条可能的原因，我们过低的估计了圣者的功德因此才被这个词随便的套用在我们喜欢的大德们身上。当然有人会说，也许有大德就可以啊，他示现了完全平常人的样子，没准天天晚上睡觉的时候去100个净土呢，你又没看见。对，这个也有可能（虽然我觉得可能性不是很大），但是这就引发了我下面的一个猜测。这个世界上的圣者可能不会很多（确实也有），至少我个人的看法，可能比很多人的看法都少很多。我对圣者有两个猜测：1. 在不严谨的一些宗派里，被称为圣者的人比较多，但这些被称为圣者的人，大多数都不是圣者，可能是资粮位和加行位，也可能是凡夫。当然也不排除有少数几个确实是圣者（我这不是贬低其他宗派，我就是这么看的因为我不相信这世界有那么多圣者，所以这些宗派里说的圣者数要减掉多少才可能是真实数字）。2.在格鲁派里，老一代喇嘛中，求学和修行经历里比较完备的，为人很低调的，有少量是圣者（这里我绝非在暗示我自己的任何师父是圣者，虽然他们对我是佛，但是他们客观上是什么我确实不知道，对于任何一个具体的喇嘛，我们都不知道，我们只是从总体上来说）。但我的看法里，这部分老喇嘛里很可能有少数人是圣者，其他修的也很好，但是可能没到圣者。总的来说，我不认为世界上有很多圣者，如果有人就喜欢说谁谁是圣者，那可以去问问他们，你可以去100个佛土吗？有人会说，你总是这样发贴打击大家信心干吗？我觉得不是打击，相反这世界如果真的有那么多圣者，圣者不也不珍贵了吗？

我的论点归结为：说是跻身成佛的，可能不都是。说是圣者的，可能只有少数是。没说是圣者的，也可能有少数是。但是总的来说，圣者很少。

八卦完毕，欢迎PK～

随顺和敬

要说把“但是总的来说，圣者很少。”，改成“总的来说，我们能见到的圣者，的确很少。”比较好了。

我不是跟你捣乱的。

mac

说的有道理。不过，以一个凡夫的境界来判断圣者应该具备什么样的特质、圣者的数量是多是少，诚如老大在文章中多次提到的——只能是一种猜测。

别人请求为唐卡开光，结果他却在唐卡上撒尿，结果唐卡里满是金粉；为别人在厨房里煮了一辈子饭，结果火化之后头骨上有明显的佛像。前者似乎并不低调，后者似乎没有比较完备的求学修行经历，但他们算是圣者麽？当然了，也许他们真的不具备每天去100个净土的证量，这个也是有可能的。再换个别的例子，寂天祖师如果不为别人传讲《入行论》，到现在他也只会被人们认为是一个普普通通的人。相反，即便是米拉日巴尊者，也许在现在的许多人眼里，大师也只是天天住在雪山的修行洞里，没有跑到100个净土里去。因此，我觉得，凡夫根本无从判断谁有没有能力每天到100个净土中去。也就很难说圣者的数量到底有多少。

我也不是跟老大捣乱的。

静风

回mac: 你的观点总结起来就是无法知道。我的观点是我也知道无法知道，不过猜一猜就是了。我在帖子里还想表达的一层意思是，世界的真实情况可能和大家的流传是不同的，很多人说的圣者可能不是圣者，也有不怎么说的，也可能是。

喜饶让波

藏地比较公认的是密勒日巴大师，密勒日巴大师无疑是一位了不起的大师，但密勒日巴大师的传记里——张澄基翻译的上下册歌集和传记那三本书，没有关于密勒日巴大师即身成佛的明确记载，因此我想如果承许其即生证得圆满真实的佛陀果位，显然还需要更多的证据。

同理，在宁玛派莲花生大师的传记中，莲花生大师也并没有即身成佛，如某位叫yamarajia的宁玛派弟子自己所说：“莲师也同样，根据目前能找到的所有权威莲师伏藏传记或大德著述，没有一个承认莲师最后示现圆满成佛的，几乎所有的传记都以宁玛自宗特有的法相术语宣布：莲花生大师现在示现成就第四最高持明------任运持明，有的传记甚至只记录了大师即身成就大手印持明的果位。”如 《大圆满龙钦宁提传承祖师传》记载：“莲花生大士如今仍在凡夫看不见的化身刹土──桑东巴瑞，住于任运持明之果位。任运持明者获得了四种持明中的第四种也是最高的果位，他们可以在刹那间证得圆满正觉的佛果。此种持明的证悟和事业与佛陀的相似，持明者的身形与受用身相似。这种成就相当与共同乘佛教（显宗）里的十地中的“第十地”和五道中的第四道“修道”。--------（注：该作者珠古东珠仁波切为当代宁玛多智钦派大学者，著名的鲁西堪布化身，常住美国）
原文还有更多证据，参见http://www.gelu.org/bbs/viewthread.php?tid=11574&extra=&page=18 266楼。

但宗喀巴大师是即身成就圆满佛陀果位的，格鲁巴最权威的传记《至尊宗喀巴大师传》中承许是在中阴位成佛的，如其书中所云：“大师纯为爱护教法典范，于此生未作真实（手印）行，直至最后示现圆寂时，以代替双身行的死时光明和道之光明相合，成为母子光明会合中，而住于定。从定中现起圆满受用幻身而成佛。”
同书：“根据上文一切智克珠杰所说：宗喀巴大师示现圆寂后，大师心中生起了在此生中现证报身成佛的所有圆满资粮（福慧）的情况，虽是向一些具清净法器的侍徒们详细开示，但是仍有不许普遍宣传的极为保密的誓言。因此，不必说是记载于共通的传记中，就是不共通的传记中，也仅以语言略作表示，而未笔之于书。虽是如此，但是有本尊对喇嘛乌玛巴，及洛扎·洽多哇和至尊多敦巴等人所做的悬记，以及克珠杰等得意弟子和诸大德的著述中，略有开示；还有由上文另记大师成就的史事中，所说大师的一些身语意三密史迹等；以及依于教理大师此生现证‘心远离’比喻究竟光明，达到将成佛的界间等情况，能易知（大师密迹）的。而且在这方面，如前文已说，若修习发挥效力的三行中任何一种，此生现证双运位（即成佛）是无可怀疑的。但是大师念及后学诸有情，若不主要守持教法的根本——别解脱戒学的制戒，则清净的教法不能长住世间，因此未采用效力行（指真实手印），而采用代替此行的在示寂阶段中，三空相合后，最后显现成唯一切空胜义谛光明法身，如昔曾相识相亲者，此与道之光明相和合，一心专住于此三摩地中。继从定起，由极微细风类五色光明，成就虹身金刚萨埵——圆满受用身，现证金刚持位，即现证圆满佛果，并由此生出一化身往生兜率天，在弥勒近前，成为菩萨，名妙吉祥藏。以及在稀有庄严刹土中成佛，名狮子吼佛。”

因此，虽然过往雪域出现过无数的大圣者，这些圣者的本地因缘是难以测度的，但仅就所示现来看，密勒日巴大师和莲花生大师都没有证达真实圆满的佛陀果位，而宗喀巴大师是以证得圆满成就佛陀果位而如此示现的，这是格鲁巴的不共稀有之处。同理，没有教派普遍承许的权威传记的记载，没有佛陀的授记和圣者的承许，以我们凡夫攀缘的心理或者贪求某种利益的心理自我欺骗复欺骗他人的说某人证得了即身成佛的果位，这不是佛法，当然，如果说从师长的恩德胜过了佛陀这一点安立，对师长生起佛陀一般的净信这是没问题的。只是，这并非是师长真实的内证，这点我们要始终认清。

小美

接6楼的，末学的确也同样不解，大乘行者的喝酒吃肉，那叫方便众生，是开戒不是破戒，这点让凡夫很难分辨，毕竟当作“方便”理解的人少，在大多数凡夫眼里这就是破戒，很容易让世人对佛法僧侣的形象生起质疑。
“方便”二字，似乎可以被拿来解释一切看似不如法的行为。那么经典里有对“方便”的释义吗？求教。

szj

无时以来无量的修行者成就了佛果，这是经典中有记载的。
这无量的成就者皆有无量的菩提心，在菩提心的驱使下，他们都会来娑婆世界度化众生。
故此娑婆世界当有无量的圣者，充满在这无量的空间之中。
可惜的是我们福浅，有眼看不见也。

随顺和敬

原帖由 szj 于 2009-7-11 17:09 发表
无时以来无量的修行者成就了佛果，这是经典中有记载的。
这无量的成就者皆有无量的菩提心，在菩提心的驱使下，他们都会来娑婆世界度化众生。
故此娑婆世界当有无量的圣者，充满在这无量的空间之中。
可惜的是我们 ...

正解，支持一下。

高文达

学习中得我飘过～～～

风火

楼主压抑了很多八卦，看来都要发泄出来呀。;P ;P
5楼引用了很多，但凡夫我等看起来应该还是晕晕的。
1：何谓师长的真实内证？
既然，自己是凡夫。别人的真实内证是不是佛，还是质疑，留存比较好。
     以前俺以为成佛的人，都应该象释迦摩尼那样大弘法，显示神变，才名副其实。后来，知道竟然还有成佛了，一句法都不说都入灭的情况。
    于是，俺安慰自己，得出结论。成佛了，凡夫能不能看到，还真是需要缘分，无缘见面不相识呀。啥是这个缘分呢？提高自己的层次，多多祈请师父住世转法轮，少劝别人入灭，等等而已。

[ 本帖最后由 风火 于 2009-7-11 18:56 编辑 ]

慧灯元照

按照书上的讲法是：凡夫只能看见凡夫。资粮道上品法流三摩地的时候能看到殊胜化身佛，甚至连佛像都会对自己开口讲法。登地之后能看到报身佛。
如果连平时在我们眼里是贵金属的佛像到一定阶段都会开口讲法，那我们平时看到的所谓凡夫到底有多少证量，可实在没法知道了。
不猜也罢。毕竟搞清楚谁是凡夫谁是真佛，一是没有那个本事，二是对自己的修行帮助并不大。

静风

其实我的这个看法也并非我自己这么看啦，日常老法师在讲广论的时候也说过，他觉得这个世界加行位的菩萨有，但是圣位的菩萨很少。说实话，这个问题虽然猜起来不讨好，况且也可能引发别人觉得是，你是不是在说我师父不是圣者啊。其实这里我没有说过任何人，但是这问题很多人心里会想过的，包括他们那些大活佛，心里也会想过，只不过不说而已。当然我也不知道什么是真客观，但是总的来说，对善知识们接触的越近，对教理搞的越明白，可能看法就越接近客观的真相。对自己师父毫无疑问是要观成佛的，但是对其他善知识们，心里有一定的评估，也是很需要的。大家不要以为我说现在的善知识们没多少圣者，这是贬低善知识们。其实这主要是因为众生的根性比较差，烦恼比较重，所以资粮位，加行位的菩萨，在这个世界上也足够堪为大众师，教化弟子，再高了，众生根性跟不上，也没什么用啊。

西西

:o 个人观点: 其实没有一定证悟象我们这些凡夫俗子要去猜想大师们的修行境界我想这是很困难的, 即便心中有了一些想法或许不成熟也是不正确的.  
  
       上师就是佛, 对上师生起虔敬的信心, 会具有很大的利益...... 密勒日巴大师曾开示：“要对上师之一切事迹不起不净之邪见才能升起正信，而要有正信心才可以得获上师的加持…。”

      [ 如何发展对上师真正的虔信---在经部中并未谈到“对上师之信心”的部份，但在密续部中提及──上师即是佛，上师是与佛相同的；因为上师的指导，我们才能在道上修持。所谓“虔信”一词并非口说即可，而是必须要经由“实修”，由“实修”中才能生起无造作的真虔敬；而所谓无造作的虔敬，是要有智慧的配合才是真正的信心。某些人是有特例的，虽未经由闻思修三学，但是，是因依止上师之信心去修气脉而得成就的，可是这仅是一些特例。对我们而言，还是要经由实修方能真正升起对上师的虔信。

虔信必须是要由“内修”而生起的；密勒日巴大师曾开示：“要对上师之一切事迹不起不净之邪见才能升起正信，而要有正信心才可以得获上师的加持…。”

所谓“向上师祈请”是不管其距离之远近的，切勿因为上师与一己之距离遥远而感到无法得受加持，也勿错认为上师与一己距离很近就觉得很好。因为上师的功德就是一己的体性，因此，一切上师诸佛的功德即为一己的体性，所以，切勿在乎上师五蕴之身与我们的距离，而是应当检视自心与上师是否相应。

何谓学佛之障碍？
一切外在之障碍皆是自心的显现。密勒日巴尊者开示：“若内心用功，外在之障碍即自然会消除，一切障碍皆来自于我执及执着，这是因缘法。只要于内心用功，而外在之障碍则自然减少了。”]

来源：阳明山火供家族

[ 本帖最后由 西西 于 2009-7-12 06:12 编辑 ]

静风

我们根本不是讨论自己的上师，别走题啦。至于别的大德，当然可以随便观察。我也知道精确的猜测是很困难，但是这世界本来很多就是靠猜测的。物理上研究银河系的星星算不算猜测？世间人之间谁也看不到对方心里真正在想什么，但是也可以猜测。经常表现发脾气的人，就有易怒的心理。爱惜小动物的，心里就有慈悲心。这些不也是猜测吗？谁真正去看过对方的心理呢？我们在依师前观察，也属于猜测。假如我们说完全无法看到大德们的内心，那我们就无法分辨哪个具有功德，哪个有缺点，哪个功德更高，那拜师前的观察也失去了意义。所以我到觉得猜测很有意义。