三主要道颂 中的出离心

学道

请问各位，颂文中说的要昼夜唯求解脱心，但是似乎看各部讲记都没有提到一个问题，就是我们不能如颂文所说次第来发起真正无造作的出离心？因为这样就会先进入声闻资粮道了，而这肯定是大师所不推荐的迂回之路！

笨者之帚

共中士道，不是说只发出离心即可的。。。

学道

笨者之帚 发表于 2022-7-26 22:12
共中士道，不是说只发出离心即可的。。。

一般容易忽略，按照颂文次第……

liangar

没有出离心，其实也发不了菩提心；发菩提心，需要以出离心为基础。
自学道次第是不会成功的，因为道次第的第一个修学项目，即是皈依上师三宝，然后才有共下士，共中士，上士道，这样的修学次第。
因此，就修学次第来说，没有拜师自学的，应该生不起出离心。

龙吟

liangar 发表于 2022-10-15 22:28
没有出离心，其实也发不了菩提心；发菩提心，需要以出离心为基础。
自学道次第是不会成功的，因为道次第的 ...

“独觉”有没有出离心？

若没有，那其不能成就独觉之果；
若有，那其为何没有上师？

liangar

龙吟 发表于 2022-10-15 23:14
“独觉”有没有出离心？

若没有，那其不能成就独觉之果；

独觉也是拜师学艺的。瑜伽论第34卷中独觉地中，有介绍独觉的修行，摘录如下：

云何獨覺道？謂由三相，應正了知。

謂有一類，安住獨覺種性，經於百劫，值佛出世，親近承事，成熟相續，專心求證獨覺菩提。於蘊善巧、於處善巧、於界善巧、於緣起善巧、於處非處善巧、於諦善巧勤修學故，於當來世，速能證得獨覺菩提。如是名為初獨覺道。

復有一類，值佛出世，親近善士，聽聞正法，如理作意，於先所未起順決擇分善根，引發令起，謂煖、頂、忍；而無力能即於此生證法現觀，得沙門果。復修蘊善巧、修處善巧、修界善巧、修緣起善巧、修處非處善巧、修諦善巧故，於當來世能證法現觀，得沙門果。是名第二獨覺道。

復有一類，值佛出世，親近善士，聽聞正法，如理作意，證法現觀，得沙門果；而無力能於一切種至極究竟，畢竟離垢，畢竟證得梵行邊際阿羅漢果。復修蘊善巧、修處善巧、修界善巧、修緣起善巧、修處非處善巧、修諦善巧故，依出世道，於當來世至極究竟，畢竟離垢，畢竟證得梵行邊際阿羅漢果。是名第三獨覺道。

云何獨覺習？

謂有一類，依初獨覺道，滿足百劫修集資糧。過百劫已，出無佛世，無師自能修三十七菩提分法，證法現觀，得獨覺菩提果，永斷一切煩惱，成阿羅漢。

復有一類，或依第二、或依第三獨覺道，由彼因緣，出無佛世，無師自能修三十七菩提分法，或證法現觀，乃至得阿羅漢果，或得沙門果，至極究竟，畢竟離垢，畢竟證得梵行邊際，證得最上阿羅漢果。

當知此中，由初習故成獨覺者，名麟角喻；由第二、第三習故成獨勝者，名部行喻。

龙吟

liangar 发表于 2022-10-18 09:28
独觉也是拜师学艺的。瑜伽论第34卷中独觉地中，有介绍独觉的修行，摘录如下：

你转的这个说法很诡异，不是么？

那么，请问：

若一切成就者皆有师，相续清净，传承可知，那最初的第一个师，他有没有师呢？
若有，则非第一师；
若无，其无师自通。

了了

龙吟 发表于 2022-10-18 10:41
你转的这个说法很诡异，不是么？

那么，请问：

剛學習到這裡，分享之：

“就以名稱的解釋上來講，「佛語生」是指聲聞阿羅漢。為什麼獨覺不能夠稱之為佛語所生呢？由於佛都會對聲聞和獨覺顯示、說明甚深緣起法的道理。所以，聲聞和獨覺都會依著佛所說的修持而獲得果位。如此一來，為什麼不稱獨覺為佛語生，而聲聞阿羅漢能夠稱之為佛語生，理由是因為聲聞阿羅漢在能夠現證阿羅漢果位的最後那一生，還是依著聽聞佛語，思惟、修持，而獲得聲聞阿羅漢果，所以，我們說聲聞阿羅漢可以稱之為佛語生（聽聞佛語所出生）；獨覺阿羅漢來說，他在最後現證獨覺菩提的最後一生，他是投生在沒有佛及菩薩住世的地方，並且沒有阿闍黎的指導，由自己的修行之力而獲得獨覺的菩提，所以，稱之為獨覺，也就是獨自獲得覺悟，所以，稱之為獨覺。由於都是由最後獲得果位的那一生來判斷，因此，聲聞稱之為佛語生，獨覺則不能夠之稱為佛語生。

在提到獨覺超勝於聲聞的功德時，這也是其中一點。也就是聲聞在最後一生，他還必須依靠著聽聞阿闍黎，或者是佛語的指導，才能夠獲得聲聞果位；獨覺在最後一生要獲得獨覺菩提之果時，不需要依靠佛語、也不需要依靠阿闍黎的指導，他能夠獨自獲得獨覺的果位。所以，從這個角度會說「獨覺超勝於聲聞」，這是超勝於聲聞的其中一個功德。”
—— 洛桑群佩格西入中論釋

龙吟

了了 发表于 2022-10-18 14:36
剛學習到這裡，分享之：

“就以名稱的解釋上來講，「佛語生」是指聲聞阿羅漢。為什麼獨覺不能夠稱之為 ...

这个其实很清楚，关键是有人用这一套来诡辩就不合适了。

如果我们只说最后一世
那么独觉最后一世没有拜师，也能生起菩提心，也能证果。
难道不是这样的吗？

如果我们要往前世追溯
那我就问追溯到最前面的第一个师，他有没师？
若有，则非第一师
若无，其无师自通

所以，无论你是站在最后一世的角度，还是站在追溯过去世的角度，都一定会有没有拜师自学的，而且发起了出离心，并证果了的案例。

从逻辑上来说，这有问题吗？

liangar

第一回听人说《瑜伽师地论》诡异。
现今学中观的，基本都会学入中论吧。第一句：声闻中佛能王生。中佛，即是独觉。说的是：声闻、独觉都从佛，才能成就。

基本不太考虑第一因的事情。
即使第一位佛，是有的话，之后也不会有第二位无师自通之人，因为我慢高山，法水不入之故。

龙吟

liangar 发表于 2022-10-18 22:13
第一回听人说《瑜伽师地论》诡异。
现今学中观的，基本都会学入中论吧。第一句：声闻中佛能王生。中佛，即 ...

看第4楼，我们讨论的是你提出的“没有拜师自学的，应该生不起出离心”这个观点。

我的意见是独觉可以做到

因为值无佛出世，有独觉能无师自通发出离心，悟空性慧，证阿罗汉。

然而，从前世后世无数世，终归成佛的这个角度来说，认为就连阿罗汉涅槃以后都会被佛点醒，并接受佛的教化，声闻独觉此二乘人终归大乘，所以入中论和瑜伽论说的也没啥毛病。

诡异的是，这样就能否定独觉能无师自通发出离心，悟空性慧，证阿罗汉吗？

我的意见是不能否定

最后，关于前世后世无数世这种事情，如果一定要讨论，那就要回答第一个佛和最后一个佛的问题。若不讨论，那就要面对此生此世，每一个众生这一世的问题。

诡异的是摇摆，我谈这一世，你却要谈前世后世，若我追问第一世和最后一世，你又不太考虑了。。。

学道

回到主題，這個問題可能還是要請教西方大德

葉小釵

就是我们不能如颂文所说次第来发起真正无造作的出离心？因为这样就会先进入声闻资粮道了

這二者沒有必然關係
1.南傳佛教/小乘 他們都有修習慈悲喜捨四無量心,但是沒有進入菩薩道,為何?廣論說得很清楚:沒有增上意樂!廣論:
增上意樂及以發心為果之理者。由其如是漸修其心，悲心若起，便能引發為利有情希得成佛，即此便足，何故於此添增上心？欲令有情得樂離苦，慈悲無量，聲聞、獨覺亦皆有之。若自荷負一切有情，與樂拔苦，則除大乘決定非有，故須發此心力強勝增上意樂。是故僅念一切有情，云何得樂、云何離苦，非為滿足，須自至誠，荷此重擔，故當分辨此等差別。《海慧問經》云：「海慧，如有商主，或有長者，唯有一子，可悅可愛可惜可意，見無違逆。然此童子因其幼稚而作舞娛，墮不淨坑。次其童子若母若親，見彼童子墮不淨坑，見已雖發號哭憂嘆，然終不能入不淨坑拔出其子。次童子父來至其所，彼見一子墮不淨坑，見已急急舉止慌措，欲出其子心甚愛顧，全無嘔吐，跳不淨坑取出其子。」
此說三界為不淨坑，獨愛一子謂諸有情，若母若親者，謂聲聞、獨覺，見諸有情墮生死中，憂慼嘆嗟然不能出。商主長者，謂諸菩薩，法譬合說。又說獨一愛子落不淨坑，如母之悲，聲聞、獨覺亦皆共有，故依悲愍，當發荷負度眾生擔增上意樂。如是若發度有情心，然我現時不能圓滿利一有情。又非止此，即使證得二羅漢位，亦僅利益少數有情，利亦唯能引發解脫，不能立於一切種智。故當思惟無邊有情，誰能圓滿此諸有情現前究竟一切利義？則知唯佛方有此能，故能引發為利有情，欲得成佛。

發出離心不等於入聲聞道,同理, 修習四無量心不等於入菩薩道

liangar

龙吟 发表于 2022-10-19 13:08
看第4楼，我们讨论的是你提出的“没有拜师自学的，应该生不起出离心”这个观点。

我的意见是独觉可以 ...

是的，你的意见，与瑜伽、入中论都不合。

龙吟

liangar 发表于 2022-10-19 22:07
是的，你的意见，与瑜伽、入中论都不合。

准确说

是在独觉能否无师自通发出离心并证阿罗汉这个问题上

若你引用此二论的观点作为依据，我表示不同意