请教，非常重要：五钱到底是多少？

般若净土

盗戒中，五钱不可悔。

有三说
1、五块
2、折算，八分银子
3、以所在国盗窃判死罪为限

这几天看了敏公上师、弘一大师、南山律等很多开示，仍然不敢形成定解。

涉及春节求受五戒与菩萨戒的问题，最头疼的就是这一点。

大金刚圈

我想至少不是第三种

还是叫离言

盗戒是五戒里在现在这个时代最难界定的。五钱在制定戒律的年代是指什么货币单位真不好说。肯定不是五块钱，判死刑那就不得了了。

洛桑丹尊

　　一、制戒因缘：有人盗了钱，反映到佛那里，佛问一位曾当过大臣的比丘：你们国家盗多少钱会判死刑。那位比丘回答：盗五钱的人会被判死刑。佛于是制戒：盗的钱物值五钱者，即为破了盗戒。由此可以作如下理解：
　　　　１、盗了五钱会破盗戒。２、盗钱的数量会导致判死刑时，这个数量即为破盗戒的量。
　　二、佛当时的五钱是多少呢？参考资料为：当时有一为皇室打造金器的工匠，年收入为５００钱。折换成今天，专门为欧洲皇室设计制造金银器皿的大师，年薪的１％，就太大量了。
　　三、参考我国因贪污判死刑的案件，用赃款的巨大数量推算，如果以被判死刑的量作为破盗戒的标准，那么，破盗戒的可能性就太小了。
　　四、涅磐经中，佛说应按当时、当地的规矩和风俗对某些戒条作灵活改变和增减。
　　五、明朝的藕益大师认为：盗五文钱，破盗戒。
　　综上所述，阿扎上师要求我们：就按五元钱来遵守吧！

般若净土

资持钞取第三义，南山律中进行了比较详细的抉择，但仍然不是很清楚。南山律取第二义，就是古印度五钱折算现今的价值，理念是判罪宜通，摄护须急，宁可少算，摄护非己份内一分不取。

廉洁奉公，在家居士很容易做到。但个人所得税、企业所得税是一个大问题，按税法，范围很广，但目前税务局在具体操作中认可企业一个缩小的范围。个人所得税企业代扣代交，但最近我进帐的数万元，纳税无门，平时也经常遇到这种情况。虽无盗心，但客观上导致了税源的流失。若以五钱一、二义论，受戒后则可能根本犯，那么这样，在家居士守戒的经济环境太差了。另外，单位行为，所谓合理避税（主要指企业所得税，其他税种没问题），企业所得税税源涉及企业利润总盘子的问题，这个非一己之力能驾御，也是个麻烦的问题。

般若净土

遵守、摄护须急，按五元来操作守戒，是应该这样。

但目前在家居士的经济关系很复杂，自己只能驾御部分经济关系。以上讨论主要涉及根本犯的问题，根本犯了则戒体失去，那么，根本犯的界限到底在哪里？摄护的界限很明确了，有二元与五元以及折算说，若根本犯的界限也是这样，那受五戒、菩萨戒的居士有多少能保证不失去戒体？现在的经济环境太复杂了。以我而论，从以世间法的观点来看可谓清廉，但若受盗戒，以个人所得税来说，就早已超过五钱、五元或时价，这正是我烦恼的原因。对五戒、菩萨戒十分渴求，利益众生成就佛道的根本，但目前一个盗戒根本犯的界限问题使我犹豫再三，无法前进。或者只有先采用先受持不杀不邪淫戒，配合八关斋戒学修，五戒全受与菩萨戒且作缓图。但如果盗戒的界限可取第三义，那春节就去求受五戒与菩萨戒。其他戒都可自己做主，唯盗戒涉及复杂的经济利益关系，根本范的界限也不是很清楚。

雪冬儿

生生世世顶礼至尊上师释迦牟尼佛！！！
     据 律藏根本说一切有部之《律上分》、二圣之释迦光的《戒律三百颂》、藏地智贤律师《戒律根本论善解日光教海疏》即《日光疏》，佛在制戒时，一般确定以五个“磨洒”（又译 摩挲迦，是一个货币计量单位）为价值过量 犯不与取（即偷盗）根本罪。五个“磨洒”价值四百个贝齿，也等于四分之一个嘎夏巴奈、即二十个 磨洒 等于一个嘎夏巴奈。  
     但是据《律上分》记载：佛对持戒第一的优婆离尊者说，有的地方十二个 磨洒 等于一个嘎夏巴奈，这样在这个地方就应该是 三个 磨洒 就 已经价值过量；又有的地方四十个磨洒 等于一个嘎夏巴奈，这样的话，在那里就应该是十个 磨洒 才价值过量。
     因此，只要大于或等于了 佛制戒时所在的王舍城的五个 磨洒，也就是当时的四分之一个 嘎夏巴奈 的价值，即违犯了 不与取（即偷盗）根本罪（他胜罪）。
     律藏根本说一切有部之《律上分》说，嘎夏巴奈是古印度 孔雀王朝时期制造的一种铸有优美文字的银币，每个 真 嘎夏巴奈有当时的半钱重。
      至尊圣龙树菩萨 《戒律偈文》 中说：偷 四分之一个嘎夏巴奈，即破戒律。由于每个 真 嘎夏巴奈银币有当时的半钱重，所以四分之一个嘎夏巴奈即是 八分之一 钱的银子重。   因此之故，莲花戒论师在《戒律偈文释》介绍了一 印度论师的观点：“偷八分之一的银子即成 他胜（根本）罪”； 布玛木扎“小释”二圣之一的功德光尊者《戒律根本论》中说：“佛在世时，偷八分之一的银子也作为犯他胜（根本）罪”。
      以上应是共同的“数量”等认识。然后，最主要的是应该确定当时佛在世时制戒的价值过量的银子的“重量” 等同 转换成现在的银子的重量的现代计量单位“克”等，再按照“当地”现在的每克银价的最小值 人民币计算。引据宁玛巴传承：应该是用1.11乘以当时、当地的银子的价钱是为 犯佛制戒 不与取（偷盗）他胜根本罪 之现代纸币价钱。（应是大于等于2.47元、其实应是随市场价值适当浮动）
以上引据《走向解脱》，谨供大家参考。

洛桑丹尊

　　许多书中说，上师的话比佛经更切合自己。
　　如果你没有上师，请最先最先找一位上师，这也符合修行次第（能成众德之体具恩师，如理依止道之初步正。）
　　当遇到疑问时，上师可以释疑，我们的修行道路会顺利很多。
　　鉴于我们周围许多师兄的坎坷遭遇，我深切的感到上师在关键时刻的重要性，所以请你先找上师。

天青琉璃

事，意乐，加行，究竟。四支具足，根本破，不可悔。

般若净土

感谢诸位师兄的指教，但仍未能圆满解答。

长期以来，论坛中看到很多师兄基本上是在谈论学修很高的大ˉ法的相关问题，但一切成就的根本是戒律，无法很好学修戒律的话，一切成就免谈。

但是，受戒守戒，太不简单，特别是盗戒，甚难甚难。盗戒中的五钱定义，关系非常重大，这个问题若没有定论的答案，只能从严，稳妥前进，以藕益大师抉择的时价论。若如此，则五戒全受、菩萨戒，目前只能欣慕渴求，当前的学修重点是受持不杀生与不邪淫戒、配合八关斋戒，同时深研五戒、菩萨戒。

此次多宝讲寺之行，当向宙上师请示盗戒五钱问题。

一飘儿

各朝代的剂量衡不一样__现在手头没资料,若需要,容后补.
斤=多少克?,是计算的根据,各个时期不一样.
中华人民共和国宣布度量衡制度之前的称是16两制的,那么
1斤=16两=,假设=500克的话,那么,1两就=0.0625斤=31.25克.
两与钱之间,又是十进制了.

吴下阿蒙

这只有佛才能了知

般若净土

继续请教：

菩萨戒中摄律仪戒，护持十善法部分，其中的盗戒与别解脱中的盗戒有何区别？其最大界限是什么？

另，六重与别解脱五戒有对应关系，十八他胜就没有一一对应，那么，受了瑜珈菩萨戒如何持守五戒？五戒在瑜珈菩萨戒中的对应？

大金刚圈

一切成就的根本是戒律  一切戒律的意义就是清净  用清净心去对待这个问题恐怕会更好些吧

佛家戒律讲不杀生  但是有的时候也要为了制止恶人造更大的孽而杀人  除了慈悲  应该也有方便吧

般若净土

原帖由 大金刚圈 于 2009-1-28 21:28 发表
一切成就的根本是戒律  一切戒律的意义就是清净  用清净心去对待这个问题恐怕会更好些吧
佛家戒律讲不杀生  但是有的时候也要为了制止恶人造更大的孽而杀人  除了慈悲  应该也有方便吧

哈哈，四根本我还是先学遮，要开的话不是我这种业力凡夫能做的。

现在三门了，明早到多宝讲寺。

这里有个想法，盗戒清净持守问题非常烦恼，特别是共业圈子中自己很难不被业风波及伤害，五钱若取犯罪或死刑，太不保险了。这几天考虑再三，想出一个办法，能不能五戒中盗戒先暂时不受，但心怀惭愧与极力防护之心行，以此四戒之身心去受菩萨戒？别解脱五戒缺支能受菩萨戒吗？

明天下午多宝讲寺要讲解菩萨戒，到时一定请教。此次到多宝讲寺，是为自他解脱而来，想受持五戒、参加宗大师灌顶受菩萨戒，盗戒这段时间我一直在思考参阅，反正原则是这样，盗戒持受条件不成熟就暂时不受，但仍然常忏悔与极力防护之心行，请上师三宝尊护法加持，盗戒持戒因缘条件尽快成熟。