1846年之前，海王星存在不存在？

子园 · 发表于 2019-4-28 21:36

  1846年9月23日，伽勒第一次观察到海王星。

  一切法都是唯名言安立而有，如此，在没观察到海王星之前，“海王星”应该是没有的。那在1846年之前，可被安立为“海王星”的安立所依，究竟是存在还是不存在呢？

  求教各位师兄。

erake · 发表于 2019-4-28 22:23

请教什么是存在?

子园 · 发表于 2019-4-28 22:42

erake 发表于 2019-4-28 22:23
请教什么是存在?

“所知”的性相就是“能作为心的对境”……与“所知”同义的其它名相有:所知、有(或存在)、成事、所量、所缘和法等等。 ——摘自《因明学入门》

上虞老周 · 发表于 2019-4-29 16:01

先请安立：先请楼主明确一下，欲知道“1846前海王星”存不存在的能知者是谁？

子园 · 发表于 2019-4-29 17:48

上虞老周发表于 2019-4-29 16:01
先请安立：先请楼主明确一下，欲知道“1846前海王星”存不存在的能知者是谁？

1846年之前地球上的凡夫。再次明确一下，我问的是能被安立为“海王星”的那颗行星对他们来讲存不存在。

般若净土123 · 发表于 2019-4-29 18:12

1846年前，有天眼的凡夫也可以看到海王星，只是现在这个天眼变成了科学仪器，这样凡夫也可以看到了。
所知障遮挡的部分，一样是性空缘起，1846年前海王星已经出生了。不知道是因为没天眼和望远镜。
极乐世界已经十劫时间了，现在有的星球的众生，一生中也没听说过这个世界，那只是不知而非不在。

子园 · 发表于 2019-4-29 18:34

般若净土123 发表于 2019-4-29 18:12
1846年前，有天眼的凡夫也可以看到海王星，只是现在这个天眼变成了科学仪器，这样凡夫也可以看到了。
所知 ...

若如师兄所说，那只有具神通者才有名言量，一般凡夫的名言是错的。
假设没有神通的我，在1845年宣称太阳系只有七颗行星，没有所谓的海王星，难道对同时代的你来讲，这个说法有问题？

般若净土123 · 发表于 2019-4-29 19:04

哥伦布发现新大陆之前，新大陆就不存在？只是不知道而已。

子园 · 发表于 2019-4-29 19:07

本帖最后由子园于 2019-4-29 19:08 编辑

般若净土123 发表于 2019-4-29 19:04
哥伦布发现新大陆之前，新大陆就不存在？只是不知道而已。

那我说，龟毛兔角也存在，说无的只是没找到。
显见，用依靠神通来成立名言量来回答我1#的安立问题，漏洞是很大的。

hanjiangxuej · 发表于 2019-4-29 19:51

先生游南镇。一友指岩中花树问曰“天下无心外物。如此花树在深山中自开自落，于我心亦何关？”
先生曰：“你未看此花时，此花与汝心同归于寂。你来看此花时，则此花颜色一时明白起来。便知此花不在你的心外。”

子园 · 发表于 2019-4-29 20:08

hanjiangxuej 发表于 2019-4-29 19:51
先生游南镇。一友指岩中花树问曰“天下无心外物。如此花树在深山中自开自落，于我心亦何关？”
先生曰：“ ...

所以，“先生”死掉了，世界也随之毁灭了？
王阳明这套小玩意儿还是拿去逗逗假国学和小布尔乔亚吧，在格鲁的地界没有生存空间。

般若净土123 · 发表于 2019-4-29 20:28

15世纪前，美洲大陆是否存在？
因为中国人、欧洲人那时不知道美洲大陆，所以当时美洲大陆不存在，那时没有美洲大陆，而是火星分部。
后来，哥伦布发现了美洲大陆，这样它才存在的，火星分部终于从地球隐没，火星人从此退出地球。
别想太复杂了。

hanjiangxuej · 发表于 2019-4-29 21:23

本帖最后由 hanjiangxuej 于 2019-4-29 21:49 编辑

子园发表于 2019-4-29 20:08
所以，“先生”死掉了，世界也随之毁灭了？
王阳明这套小玩意儿还是拿去逗逗假国学和小布尔乔亚吧，在格 ...

从王阳明的观点来看，不是“客观的花”出现或毁灭了，或者“客观的花”出现或毁灭毫无关紧要，不是研究对象。出现和毁灭的是“花在你心中的投影”。你没看到，就没有投影，你死了，对你的投影自然也毁灭了，这没问题。张三也看到了这花，张三说这花还在，这也没问题，“花在张三心中的投影”和“在你心中的投影”是不同的两个东西。

从贝克莱的观点来看，还有另一种解释，“马仍在马厩里，书仍在书房里，即使我不在那里。但是又因为我知道没有什么东西可以脱离感知而存在，而书、马仍然存在是因为还有别人感知到了它们。当我否认了可感事物是心外之存在，我并不是说我特殊的心灵，而是指所有的心灵。显然它们在我之外有一个存在，因为我发现它们的存在独立于我的经验之外。因此在我感知它们的间歇中，它们存在于其它的心灵中。”

子园 · 发表于 2019-4-29 22:10

般若净土123 发表于 2019-4-29 20:28
15世纪前，美洲大陆是否存在？
因为中国人、欧洲人那时不知道美洲大陆，所以当时美洲大陆不存在，那时没有 ...

  15世纪前，美洲大陆存在，有印第安人的分别心名言安立故。
  其他大洲的人提出没有新大陆存在，会被印第安人的名言识所妨害。

  假设师兄的思路正确，那我们可以这样推：15世纪前，“美洲大陆不存在”是正确的，是名言量；但在哥伦布发现新大陆，并进行命名之后，之前“美洲大陆不存在”的观点变成是错误的了，不能作为量了。“量”本身就是代表正确，可现在前面对后面错，岂无相违？

hanjiangxuej · 发表于 2019-4-29 22:12

子园发表于 2019-4-29 19:07
那我说，龟毛兔角也存在，说无的只是没找到。
显见，用依靠神通来成立名言量来回答我1#的安立问题，漏洞 ...

在1845年说“海王星”，或者“第八颗行星”，说话人和听话人都不知道说的是个什么东西吧？在那个时候说海王星，可不就相当于说龟毛兔角么。

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