请教，关于佛经记载的食肉鬼真吃肉问题！

月明

请教道友，这个问题，思维很久都没有答案，只有请教道友们了！
佛经中有则，离婆多尊者遇到二鬼的故事，这鬼吃了他的肉，之后另一个鬼用尸体给补上了，使他身体恢复如初。还有一个鬼子母食小儿的故事。反正都是食用人肉。
我有个疑问，佛经说鬼一般都是触食，天人是思食，鬼没有像人类一样的粗大物质的身体，难道也有部分鬼可以像人类一样，真的吃到实体物质的血肉吗？
这我不太理解，一般佛经说的施食，鬼都是食用里面的精气，这些大德都有开示，但佛经里确实有提到，有食肉鬼，与食血鬼，他们是真的像人一样吃这些肉，还是单单吸精气？
如果鬼不能真吃肉如何解释，下面二个公案呢？网上查询了下，也有很多法师开示过离婆多尊者的故事，百度（离婆多尊者 二鬼争尸），都说是拔下他的手就吃起来。怎么解释呢？




大智度论卷第十二、释初品中檀波罗蜜法施之余中有经文：（离婆多尊者遇到二鬼出处）
  “有一人，受使远行，独宿空舍。夜中有鬼担一死人来著其前，复有一鬼逐来，瞋骂前鬼：‘是死人是我物，汝何以担来？’先鬼言：‘是我物，我自持来。’后鬼言：‘是死人实我担来！’二鬼各捉一手争之。前鬼言：‘此中有人可问。’后鬼即问：‘是死人谁担来？’是人思惟：‘此二鬼力大，若实语亦当死，若妄语亦当死，俱不免死，何为妄语？’言：‘前鬼担来。’后鬼大瞋，捉人手拔出著地，前鬼取死人一臂附之即著。如是两臂、两脚、头、胁，举身皆易。于是二鬼共食所易人身，拭口而去。其人思惟：‘我父母生身，眼见二鬼食尽，今我此身尽是他肉。我今定有身耶？为无身耶？




佛经上说，有个魔女罗刹，生育五百子，号“九子鬼母”，嗜食人间婴儿血肉，被佛陀以神通抱走其中一子，魔女罗刹呼天抢地，哀嚎擂心，痛哭如得急心疯似的，最后望见佛陀全身放光，现慈父相，手中正抱着魔女罗刹之子，于是跪地祈求归还，佛陀乃因缘度化魔女，而成正道。出自《佛说鬼子母经》！

hanjiangxuej

是真吃肉。说鬼没有形体，只是概括多数情况而已。如佛经说饿鬼，实际也不是所有都饿，也有大福报的鬼。

月明

hanjiangxuej 发表于 2018-7-27 17:27
是真吃肉。说鬼没有形体，只是概括多数情况而已。如佛经说饿鬼，实际也不是所有都饿，也有大福报的鬼。

但凡是鬼，都不可能有血肉之体。人类或动物吃固体食物，在胃里消化,在小肠里吸收营养,营养输送到各器官。这必须依赖物质的血肉之体才行， 可见鬼神的那种非血肉之体的，精微之身，是不会靠这种固体的物质方式吸收转化能量的。这个方式只对物质界，血肉之体众生才管用。
我没有见过任何开示说，有真吃固体血肉的说法。

还有根据索达吉堪布开示说：“在藏地，通常会用烧烟供的方式，为饿鬼施食。烟供有素、荤两种，由于有些饿鬼只吃血肉，就像虎狼一样不可能吃草，因此只能给它们烧荤烟，放一些血、肉、酒等，以布施给专吃荤的饿鬼。”
从这点角度看，有的鬼只能吃血肉，但如果他们与人类一样真吃固体血肉，你用烧荤烟方式给他吃，他根本不可能吃饱，就像你用这种烧荤烟方式布施给肉食动物或人类，人不会吃饱一样。但可以的得到烟味的加持的。
一般烟供可利益六道众生，对不是以烟气为食物的众生，包括人，闻到烟味都能得到加持，但对一部分以烟气为食物的鬼道众生（不是所有的鬼都是以烟气为食物），他们闻到烟气就吃饱了，如中阴身，就是转为以烟气为食物。
但那些吃肉的众生，给他烧烟供，是用烟味加持他们呢？还是能让他们吃饱呢？这个暂时也找不到开示。如果可以证明，烧烟供使得这些吃肉众生闻烟气也能吃饱，也可以证明，他们不是真的吃物质肉。但目前找不到相关开示。

hanjiangxuej

月明 发表于 2018-7-28 09:34
但凡是鬼，都不可能有血肉之体。人类或动物吃固体食物，在胃里消化,在小肠里吸收营养,营养输送到各器官。 ...

如你所说，没有物理形态的生命是不能摄入有物理形态的物质，那么，光音天人是如何摄取地上物质，最终无法返回天上的呢？如果你承认《正法念处经》，那么这其中必定发生从无形到有形的身体转变，对不对？

再有，你说“从未见过开示吃血肉”云云。主贴所引《大智度论》不就是龙树菩萨的开示？

月明

hanjiangxuej 发表于 2018-7-28 19:09
如你所说，没有物理形态的生命是不能摄入有物理形态的物质，那么，光音天人是如何摄取地上物质，最终无法 ...

很感谢能跟你讨论这个话题，你说的这点有道理，我没有想到过这点！现在想想，你说这种类似光音天体质的鬼神，是有可能的存在的。
但《大智度论》龙树菩萨的开示，这吃肉是真吃固体血肉还是吸取其精气，这个不好说，毕竟说是吃，有可能是用词的方便，比如，也有大德堪布开示说：“当我们吐口水或丢鼻涕甚至大小便时，都有成千上万饿鬼在准备食用，所以念一些观音心咒对他们会有很大利益。”佛经里记载有食粪鬼，以人粪为食，难道他还真吃固体大粪吗？既然堪布开示说，大小便时，有上万饿鬼食用，你见过这些大便在你面前逐渐减少或神秘消失过吗？所以，这种吃，未必是吃固体物质。也有可能是吸取大便的气味，某种看不见的能量等，当然我这也是推论。
你说的这吃固体物质，这可能性也是存在的。但你我之间，都缺少相关的教证与开示。

宗毅2

佛经上说有罗刹鬼国,是不是粗色的,?

宗万

本生故事中的罗刹国，那些罗刹化成漂亮的女的，有船失事的时候，去引诱他们，和他们结婚 生小孩子，等前面一波人吃光，就吃他们。这个应该就是吃实体血肉的。罗刹鬼虽属鬼道，但应该比较特殊。
在本生经中，有很多这类记载，有一次罗刹鬼想要菩萨的孩子吃，菩萨就布施了他的孩子给罗刹鬼吃。

永真

宗万 发表于 2018-7-30 15:20
本生故事中的罗刹国，那些罗刹化成漂亮的女的，有船失事的时候，去引诱他们，和他们结婚 生小孩子，等前面 ...

孩子不是人吗？鬼说吃就让鬼吃了。

sunlala1

人是有形的，主要吃有形的物质，但也可以闻无形物质饭菜香味而有吃饱的感觉（大量闻，比如厨师）。
同理，鬼是无形的，主要吃无形的物质，但是也可以吃有形的物质吧？

sunlala1

永真 发表于 2018-7-30 15:58
孩子不是人吗？鬼说吃就让鬼吃了。

佛教故事，应该不会有假。只是我们难以理解。

比如一言不合就飞天遁地，见鬼见神见菩萨的，如同看神话小说。

月明

宗万 发表于 2018-7-30 15:20
本生故事中的罗刹国，那些罗刹化成漂亮的女的，有船失事的时候，去引诱他们，和他们结婚 生小孩子，等前面 ...

多谢你的回复，以前虽然早就知道罗刹鬼吃人，但都以为这个吃，只是吸人精气。
现在通过这个公案，让我对鬼道有了新的认识，才知道原来也有实体的鬼存在，还能与人类生孩子。可见这种鬼是一种特殊的鬼，与其说鬼，不如说是一种特殊的生物，与人类一样有物质形体的生物，这可以用人类的武器杀死（根据龙树菩萨的故事，一般鬼用符咒才能杀，刀不管用），只是这种鬼，未必是血肉之体，可能是其他物质构成的身体，这让我想起了罗斯威尔事件，那外星人，就是一种硅基生命体，总之都是物质型态的生命体。如果这种鬼存在，那西方说的吸血鬼，也应该是真实存在的，那也是一种物质型态的生物，佛经记载有食血鬼，以吸人血液为食物，我本以为这不过是吸取气血而已，不是真的喝物质的血液，如今看来，既然食肉鬼，可以真的吃肉，那这种以人类血液为食物的食血鬼，也应该是一种物质生命体。

如此说来，这种罗刹鬼，反而没有那种无形的空游饿鬼感觉恐怖，毕竟可以把他看着是一个生物体，只要身体做到防护，这种鬼伤不了你。我之后搜索到《佛本行经》，得知，古时有个国王，就派人用兵器杀死过罗刹鬼。
而那种空游饿鬼，才是让人更恐怖，毕竟可以附在人身上，又可以用神通之力伤人无形。也可以变化出恐怖样子，直接把你吓死。而你对他一点办法也没有。

永真

sunlala1 发表于 2018-7-31 09:43
佛教故事，应该不会有假。只是我们难以理解。

比如一言不合就飞天遁地，见鬼见神见菩萨的，如同看神话 ...

不是一回事。神通我能理解。孩子让鬼吃，难以理解。鬼不吃孩子不会死吧。孩子被鬼吃，孩子会死吧。为了让一只鬼满足口腹之欲，让孩子去死。我难以理解。

sunlala1

永真 发表于 2018-7-31 20:58
不是一回事。神通我能理解。孩子让鬼吃，难以理解。鬼不吃孩子不会死吧。孩子被鬼吃，孩子会死吧。为了让 ...

在本生经中，有很多这类记载，有一次罗刹鬼想要菩萨的孩子吃，菩萨就布施了他的孩子给罗刹鬼吃。
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《大宝积经》卷第九十 优波离会第二十四  复次，舍利弗，在家菩萨住于慈愍不恼害心，应修二施。何者为二？一者、法施，二者、财施。  出家菩萨应修四施。何等为四？一者、笔施，二者、墨施，三者、经本施，四者、说法施。  无生法忍菩萨，应住三施。何等为三？所谓王位布施、妻子布施、头目支分悉皆布施。如是施者名为大施，名极妙施。
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对于菩萨来说没有什么不能布施的。自己的性命、老婆、孩子等等都可以布施。
也许在布施孩子的时候，就把孩子的神识超度到净土，或者菩萨的这个孩子也是菩萨化身。

反正菩萨的境界和做法我们凡夫是难以理解的。

hanjiangxuej

永真 发表于 2018-7-31 20:58
不是一回事。神通我能理解。孩子让鬼吃，难以理解。鬼不吃孩子不会死吧。孩子被鬼吃，孩子会死吧。为了让 ...

女人和小孩成为社会意义上的“人”，只是近两三百年工业革命以后的事情而已。在绝大多数的人类社会形态里，女人和小孩根本不算人，只算男人的财产。2000多年前的的罗马法律和犹太法律里，强奸女人都不是人身罪，是财产罪，判赔钱给父亲或丈夫。当时的印度社会普遍观念不会比这先进太多。世尊说法，首先要和当时的社会环境契合。要是世尊按现代的人权观点去讲，女人有财产权，女人可以工作，no means no，打小孩不对，奴隶制不对，国王的权力应当被限制防止滥用……佛教都活不到今天。到今天还按字面意思一字一句不能更动去解释经典，那个词叫什么来着？原教旨主义。

宗毅2

又诸菩萨于自妻子奴婢仆使亲戚眷属。若不先以正言晓喻，令其欢喜。
终不强逼，令其忧恼，施来求者。
虽复先以正言晓喻，令其欢喜，生乐欲心。而不施与怨家、恶友、药叉、罗刹－凶暴业者。
不以妻子、形容软弱族姓男女，施来求者，令作奴婢。
又诸菩萨若有上品逼恼众生乐行种种暴恶业者来求王位。终不施与。