我来学修电脑，你先教我一套跳大神是几个意思？

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林老大又在微博上发长篇回复了，这次的内容是关于“加行的必要性和上师的小圈子”。比无像理论那次精彩，大家可以去看。
（无像理论的论文有一篇我还没翻译，只基本完成了亨廷顿的那篇，因为我懒）

大致来说，是一位叫梦觉尊心的网友发了几篇长文，抨击了“上师形成小圈子为了持续拿供养而故意用加行去卡人”的状况，而“国外的法王上师们都没有这种程度的要求加行”。
原文：

……而最最重要的是：最大的错误是“加行后”，其次的错误才是，粗暴忽略现代人情况。不上心的教授与非理性的要求。
国内的藏人上师都在一个体制内，这个体制就是一定要确立，加行的必须条件，所以，内地的藏人上师要想接着在圈子中混，就不敢踩这红线。但问题是海外越来越多“大法王”说不用加行，萨迦法王都直接道果教授了，国内还是三现分与加行。

加行作为必须条件，这是国内体制的潜规则！

要清楚，若论传统，直接正行的传统比“加行作为条件”的传统，更为久远与正统。
若论因材施教，适合加行作为必须条件的对象，都死了几百年了。不去用心的教授，既不想得罪体制，又想装好上师，拿着前朝的尚方宝剑（加行必须条件论），斩今朝的官（现代人的真实情况），还有理了！

“我不是有钱人所以当不成大功德主，我也不是有特别条件的人，所以，这个小范围对于我来说，挤不进就等于不存在！”

“很难学到真本事，只是无尽的加行中加行；因此都成了争山头老大与争取信众的牺牲品，在付出宝贵金钱与时间后，迟迟得不到正行、核心教法。”

“国内藏人上师也有可能忌讳被汉人学全；因为客观讲，现在藏传在藏地的开销、建设等费用九成以上都是来自汉人弟子的供养；所以，如果给你学全了，怕你不来了，不来就没供养了，一大家子人要养的；故东西不给全，还要长期吊着。”

“内地的一些人，尤其是出家人未必不想揪住问清楚，但是揪不住，上师都坐着飞机满天飞，一个引导还没传完，人就不见了。”

老林回复的就更长，散落在转发和评论里，大家自己去看吧。

不过这倒让我想起了一个故事：有一天我的电脑坏了，我找一个人来修。他来了以后，先跳了一段大神，又翻了108个筋斗，然后再拿出工具把电脑拆了测量电压和更换零件，最后电脑修好了。然后我问：“你直接修就好了嘛，为什么又是跳大神又是翻筋斗的呢？”答：“师父教的。”“那师父呢？”“师父的师父教的。”然后他给我扯了一通高深的理论，跳大神翻筋斗如何影响磁场啦，宇宙能量啦，人的修理状态啦，最后如何如何有利于把电脑修好啦。

光看这个故事，我们当然觉得荒谬。我们现在当然有办法，比方说又有一个人，他不跳大神也不翻筋斗，直接上仪器，也把电脑修好了，那我们就知道，哦，那怕什么磁场什么宇宙能量理论说得再玄，跳大神和修电脑也是没什么关系的。

可是如果这不是在技术场合，可是这个判断标准不是万用的。假如说，你要修电脑你也得先学跳大神，原因是“那么多师父都跳了，他们修好了无数的电脑，你比他们还能干？”，那你要是直接学电路图和电子元件呢？那就轻则“不传统”，重则“欺师灭祖”。然后“你这才哪到哪？你师爷看电路图之前专心翻了半个月筋斗”就来了——可是就算是这图灵和冯诺依曼发明的步骤也是不正确的啊。

我倒不是说在这个故事里的跳大神和加行什么的可以类比，而是在宗教场合缺乏同样的判断标准。我们看许多被邪师骗财骗色的受害者，觉得又可怜又蠢，可是我们就聪明了？——你基本不能知道学到的东西和想达到的目的之间有没有关联，有多大关联，把其中某一套拿掉是否也可行。对照经书？经书也不让读，或者你读了也说你不对，因为“经书的道理太深奥了，你理解不了，你要听我给你说”。这一套话术比中世纪的教会不让读圣经的理由高明到哪去？

笨者之帚

佛教各派都有一套相对固定的标准修学体系，大家都这么修学，不是单独针对哪一个人，就像我们都是从小学念书到大学一样。
如果你说这套体系不对，那你可以不上学，在家里自学成才。
怕就怕既上学，又想跳级，又达不到标准这样的人。
那干脆你自己开办个学校好了，你自己说自己几年级就几年级，说啥学位就啥学位。。。

荷丹

太逗啦, 哈哈哈, 看来我也应该请这位来修一下电脑,不,跳一段大神?

离一切相

你知道金库的门用炸弹可以炸开,找人要个炸弹就能得到你要的了?我觉得老林阐述他自己的经历那段很值得参考.

jacky2

不跳大神也不翻筋斗，直接上仪器————如果这个可以的话我一知道就会告诉大家，但目前只有跳大神模式的，我们能怎么办，先饿着不吃坏了不修等技术革新？

笨者之帚

“您可以选择实不实在，我可以通过钱袋子选择存不存在；于是实在就能存在，存在就要实在。”
“倒逼藏地上师用新的方法教学，否则西方弟子不会信服，更会把你赶出去。”
“请学会倒逼，请收紧钱袋，让藏人清楚，不教真东西，断绝你粮草！如若不倾囊相授，此地无你生存空间！”
“给你初步治疗，你就立刻全套疗程甚至几个全套疗程的钱都赶快供养上，这种傻缺不弄弄谁？”  
“断其粮草，待其粮草不济时，全部业障没了，都为可堪受深法之大器也。”  
“白人交钱供养与自己想获得法教是很注重，他们有纳税人意识。”  


这是个父子关系。哪怕当父亲那个未必如我们自己认为地那么尽责，当初没有人用枪逼着自己拜师的嘛。一旦构成师徒关系，就是父子关系，不是买卖关系，从来都不是！西藏人说：“初一错，乃至十五”，这个的意思是，如果你算初一的那天是错的，一直算下去也不可能对，也就是说，如果一开始错了，怎么修怎么整，都难指望有成。个人觉得，如果我们一开始学习，就是以上这样的心态，学不学都一样，因为，我们的修行，还未开始却已结束了。
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上面是林兄引用的话，最后一段是林兄自己的话，我的看法是赞同林兄所说，买卖意识不适用于学习佛法，如果仅仅是因为供养金钱所以传法，那叫贩卖佛法，什么样的人适合学习密法，什么样的人适合学习无上密，菩提道次第广论和密宗道次第广论说的很清楚，不是上师可以随意决定的，印度、藏地的上千年传统如此，不念小学中学，直接学相对论量子力学，那就是开玩笑，何况佛法之精妙远超彼等，佛经都看不懂，上来就要学最深的内容，其实根本修不起来，有害无益。

narraboth

其他都不論，跳大神修電腦的比喻根本不倫之至。解脫果位是從累積資糧跟清淨蓋障中來，密續明言無有資糧欲取悉地，如榨沙出油。加行的本質就是集資淨障，不管用不用某傳承的加行儀軌都是一樣的。如果你自認皈依發心很穩固，資糧很夠，業障很薄，那愛求正行就去求，愛聽道果三續分就去聽。解脫道路是自己的，別人的忠告講不聽，就自己去撞吧，怪東怪西，懷疑別人騙你錢做什麼？到時候正行修不出所以然，對治煩惱毫不得力，是不是又要怪上師騙你錢電腦修不好？話說回來，如果修加行修出這種心態，那表示加行的要點完全把握錯誤，再修也是枉費。上師收到這種弟子也是辛苦了。

转山

6楼说的真好。有些人胡思乱想之后还觉得不过瘾还非要说出来。

六味地黄丸

转老林爱国微博上关于加行的言说：     
     一个好老师要求您修加行完全合理，要求吃素顶多说自己做不到然而仍合理。去研究性价比...这里要吃素那边可以吃肉...这里要修加行那里一来就教真东西....这里“便宜”...确实就只是修加行的料。
别以为喇嘛让你修加行、前行就是忽悠、敷衍、骗钱什么的。对于很多好老师来说，他们教这些时，才是“干货”，出尽浑身解数引导徒弟去做。在他们教授所谓的高大上的法时，虽教授完整，但某角度说，其实那才是敷衍， 对于这点（国外法王不要求加行），我不准备用“忽悠”、“害你”这些词语，但这么说好了....传法者自己可不是这么干的，他们自己老老实实修加行。一个农夫，他卖的东西他自己不吃，您自己想好了..随顺，并不必然是慈悲。一句话就够答了：您看“国外各大法王”自己修正行前是怎做的？先师修正行前全职作了六个月加行，而我不认为我会比他厉害。先师性格和很多老喇嘛一样，特别好说话但不是特别勤奋于传法。从他身上可以看出，事情很可能是相反。你一来就要高大上的法，他也不要你的供养，你实在烦得厉害，他告诉你誓言后，大部分时候都满足要求。然后，他内心根本不很认为你属于徒弟、责任，起码不属他认真关注的徒弟之列。.如果你是他说什么你做什么老老实实修加行那种，他才头疼，有时他甚至会备课，看到适合的法器会帮他们买，监督着什么时候做什么、每天早上必需念什么，录音写字给徒弟学，恨麻烦很累。对于这类徒弟，他才是最认真地视为徒弟；其他的也算徒弟吧，反正他态度就是你爱干吗干吗好了。
1、加行不是“为了学修而要付出的诚意”；加行就是“学修”...就是！2、加行恰恰就是“门票”，不然干嘛叫“资粮”，要求读完小学才读中学，也可以令一个没有真本事、主观上不愿向学生教授真本事甚至假老师，可以稳稳的赚钱十年及以上。那些可能是因为要钱，也可能是因为怕“难混下去”，但但但，也很大可能是因为一个更简单的原因：因为他们是个对徒弟负责任、真心希望徒弟能变成靠谱的好老师！假设他有教你别的东西而且关注，可能是个好老师而只是确实认为你还没行，甚至认为你一辈子都未必达到要求。如果不是那样，而是故意不教，那么，另找个好老师，事情就完了呗！

根桑多杰

我觉得前行是需要，但是对于是否需要传统的保留意见。对于刚入佛门一窍不通的人传大法显然不合适。假如一个学显宗的师兄有基础学佛理论，常参加放生，法会，打七等我觉得可以是为等同前行。可以传正行。现代人那么忙有多少年轻人能花几年修前行呢？除非每天早早起床，除了上班下班就修行。是有能坚持的人，但因此就断了很多想修行的人的机会。我感觉很惋惜

六味地黄丸

转老林关于师徒关系的说法：
      我的观点只是说：1、海外因为竞争大所以必须教干货观点错误。2、老师要求加行门槛不合理观点错误。如果海外师父是因为竞争大所以必须教干货，那么，不论有多“干”，这样的师父，不去也罢。有关第二点，老师不是在要求你杀盗淫，是要求你老老实实修基础。如果对老师没信任，不拜也罢。既然拜师，您得相信他。当然是有混饭吃、骗钱的，但好老师要求老实修基础，最正常不过。  
      得找对人而且自己姿态心态摆正而已。格鲁来说，我在以前穷时也能从国内从好老师那里求到几乎任何所谓的高大上的法。很多好老师并不忙，也不图钱，但心态姿态得对。大部分“普通人”并不希求成佛(哪怕他们这样说)。真要的，并不那么难。当然，如又说真要却又不出家、没时间、不加行、认为师父应该来到面前跪着奉上法的，就没办法了。我们是在说佛法，佛法不是必胜客，密法不同詠春性质。詠春你用钱买也好威逼利诱也好总之最后学到真东西就能打；佛法呢，师徒关系上出错了就什么都完蛋了，哪怕换个老师甚至哪怕找到释迦牟尼拜师也难成就的了，就如同被阉割了，人已经报废。如果互相是师徒，他怎么教你怎么学，说完。如果说广义的、别人的师父该如何当，那么，也许您应该教导您的师父如何当一个好佛教徒？！我们不是老师，却去教一老师应该如何当老师，会是很讽刺很荒唐的一回事。认为很快双规式地按消费者指定地点时间传所谓的高大上的法就是好。要“业余”，很长时间来一次可能也够。要来真，那么去藏地算什么？说好的“宁舍生命决心成佛”呢？两者都不是问题。问题是，我们只愿付出业余代价，却要求米拉的成就像kfc那样一个电话就送上门！
        不良的师父、组织客观存在，没必要假装没有。对于不好的师父，从自己角度来说，要解决这个问题，不去拜师，或保持尊重而另觅他师，才是正确的解决办法，而绝对不是“收紧钱袋让藏人清楚不教真东西断绝你粮草！如若不倾囊相授，此地无你生存空间！”
A、一开始，就得好好观察，选择一个好的师父。如果那个师父是你能用“粮草”逼他教东西的，首先他就不是一个好师父了嘛，就别去拜师。
B、对于已经构成师徒关系的上师，觉得他不懂真东西、不愿教真东西、能用“粮草”左右他教的内容的，也不必尝试去用“粮草”左右了，继续保持尊重，另觅（额外的）他师即可。
          必须了解，学法，尤其密法，不同于学咏春。咏春来说，假设一个师傅真懂而只是藏私，你威逼利诱目标为本，最后学到真东西，就能达到目的。佛法并不是这样的，师徒关系是很严重的事，过程很重要。如果过程出了问题，得到的真东西也是脏的，甚至出现问题后改去释迦牟尼那里学，而学到真东西，也会有很多严重障碍（实际上，在一个师徒关系上出了问题，已经会导致我们遇到明师的缘分大打折扣，可能很多世都无法遇到好老师）。按先师的形容，这好比自己把自己双腿砸断了，等于废了；后来如果有异于常人的努力和机遇，可能能稍微痊愈，可是总不会和以前一样的了。
         如果我们觉得在一个师父那里学不到东西，完全可以去海外求学等等。哪怕如果这导致原来师父有点不爽，这不是最严重的。可是，如果我们对一个哪怕不懂真东西、不愿教真东西、能用“粮草”左右的原来师父，说出一些不该说的话、做出一些不该做的事，那么，这对我们的修行产生严重的障碍，哪怕遇到很好的别的师父，也很难期望有成就的了。
        这是个父子关系。哪怕当父亲那个未必如我们自己认为地那么尽责，当初没有人用枪逼着自己拜师的嘛。一旦构成师徒关系，就是父子关系，不是买卖关系，从来都不是！西藏人说：“初一错，乃至十五”，这个的意思是，如果你算初一的那天是错的，一直算下去也不可能对，也就是说，如果一开始错了，怎么修怎么整，都难指望有成。个人觉得，如果我们一开始学习，就是以上这样的心态，学不学都一样，因为，我们的修行，还未开始却已结束了。
      如果假设是个不负责任的师父，那么，解决办法前面已经说过。如果假设是个良心师父，可是他很忙，当初没有人用枪逼着自己拜师的嘛。如果选择以观音尊者、大宝法王那样的师父为主要上师，当然无法期望他们能陪你去买佛像什么的，只能期望公开传法，顶多偶然见个面。藏人本来就没这样干的嘛。会有教派的超级上师，我们在那里得到一个重要的传承，可是，手把手教的部分都是从其它师父那里得到的，他们才是日常学习的主要知识来源。世界有很多很好却又很闲的师父的呀。

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jacky2 发表于 2018-2-27 13:15
不跳大神也不翻筋斗，直接上仪器————如果这个可以的话我一知道就会告诉大家，但目前只有跳大神模式的， ...

你告诉大家，然后呢？然后你就欺师灭祖了，然后你就自大狂妄了，然后你就不正宗不传统了。虽然你也修好了电脑，但是“只是表面上修好了，其实还埋下了很大的隐患”。或者“电脑是你自己的，你自己取巧不负责我才懒得管，到时候爆炸了有你哭的”。

怎么，没可能吗？在别的领域这种事情没发生过吗？你还“告诉大家”，你百口莫辩哪你。这就回到这个帖子的主题了：你怎么证明因果关系？怎么证明翻筋斗屁用没有，也不影响磁场也和宇宙能量无关，有用的是仪器？

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笨者之帚 发表于 2018-2-27 19:07
不念小学中学，直接学相对论量子力学，那就是开玩笑，

一个人做了ABCDE，最后达到了目的，这不足够说明，ABCDE全部都和“达到目的”这事有关系，是这个道理不是？

你说直接学量子力学不行，很对。量子力学看得懂吗？看不懂，那降一级，经典力学看得懂吗？还看不懂，那再降一级，二次方程看得懂吗？看不懂再降，一直降到九九乘法表，行了，把乘法表背下来再学别的吧——这很合理。可是，如果有人说我学不好量子力学，是因为我思想觉悟不够，没有狠斗私字一闪念，这就是扯淡了，对不对？

那么按佛法的修学次第，对于教内人士，用圣言量，这当然不是问题。可是对教外人士怎么整？你怎么跟外面的人证明，“大冬天的在门外师父泼我一身冷水我要受着还要很开心”（引用某法师讲授广论时很喜欢举的例子）和“救度无量众生”之间有坚固的因果关系？要是对方说“我们认为谁泼你一身冷水你应该抽他”，你怎么反驳？在这种情况下宗教典籍，或者“很多人都这么做过”，都不能成为有力地依据了（包括下面那位“密续明言”）。你有经典，人家也有。你说你信的是真的，人家也这么说，那吵起来就没完了。最后怎么整？各派人士自娱自乐？

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六味地黄丸 发表于 2018-2-27 21:53
西藏人说：“初一错，乃至十五”，这个的意思是，如果你算初一的那天是错的，一直算下去也不可能对，也就是说，如果一开始错了，怎么修怎么整，都难指望有成。

对，说的都对，就一件事：不用宗教内部典籍来证明这是错的。有办法吗？不然，电脑师傅也可以写一本《修电脑经》讲述跳大神是上仪器的前行。好在像修电脑这种事，我们可以把各个因素剥离开来单独验证，验证出来的结果大家也都承认。可是宗教行为既不允许剥离验证，验证出来的结果也不承认，好的，现在来证明吧。

jacky2

你先预设的是修电脑和跳大神无关，你用这个常识来类比修行，这个类比成立吗，是不是有点莫须有？

笨者之帚

p0657711 发表于 2018-2-28 07:53
一个人做了ABCDE，最后达到了目的，这不足够说明，ABCDE全部都和“达到目的”这事有关系，是这个道理不是 ...

如果他来求拜师密法，必须是教内人士，必须是信徒，否则拿密法当气功修，没有师徒关系，啥也修不成，或者说，修的根本不是佛法，所以，前提是必须是三宝弟子，必须承许这个修学体系，必须按照次序来，否则最终倒霉的是他自己嘛