佛教认同达尔文进化论和基因学说吗？

cnwyd

世俗承认的，我也认可:D
不过科学这个东西似乎从来没有定论的，也许若干年后的进化论和基因学说与现在也会大有不同，即便是现在，进化论也只是说在科学界占了主流，而不是所有的人都一致同意的，因为现在有相当多的证据证明了进化论存在错误，google一下就知道了

[ 本帖最后由 cnwyd 于 2009-1-12 14:04 编辑 ]

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三大证据相继破灭：进化论，一个错误的信仰?
                                       
三大证据相继破灭：进化论，一个错误的信仰?
科技论坛

1859年，达尔文提出了进化论学说，他认为生物不是神创造的，而是经过漫长的岁月从简单到复杂进化来的。严格地说，进化论至今都只是一种假说，当年达尔文希望将来能发现确凿的证据，可是禁得起检验的证据至今也没有找到，而且进化论的理论与事实也出入太大，论证模棱两可，结论也无法重复。后来的学者是把进化论当作一种科学的信仰继承下来的。也正是因为信仰，才把它当成真理介绍给学术界和公众，这种新奇的假说很快形成了一个流行的信仰，人云亦云，被人们当成了真理。

然而，严谨的学者清楚：接受的人多并不能把一个假说上升为真理，真理需要严密的推理和无可辩驳的证据，这正是进化论所缺乏的。笔者多年来热衷于进化论的研究，也一度在感情上强烈地维护着它的尊严。但是面对越来越多的事实，严谨的思考使我看到了进化论的错误所在。在此，笔者希望用通俗的语言，把进化论的问题和一些鲜为人知的事实公诸于世。希望改变这一百多年来，进化论者代替公众在思考、甚至代替其它领域的科学家在决定真理这样一个局面。在事实面前，在严谨的推理面前，把理智思考的机会留给每一个人。

一、暴露的问题被掩盖了

1880年，美国加利福尼亚的太波山下出土了许多精巧的石器工具，鉴定后确认这是5500万年前的遗迹，完全打破了进化论里人类进化的体系。然而，这个惊人的发现很快被莫名其妙地“淡忘” 了。当盛行的理论受到冲击时，人们总是不愿意怀疑自己的信仰，即便事实也要怀疑或者不愿理睬。

1966年，墨西哥的霍亚勒克出土了一批铁矛，美国地质学家麦金泰尔博士奉命去鉴定。她用了两种方法测定了铁矛的年代，得到了同样的结果：距今25万年。这个违背进化论的结果实在让科学界无法接受。一个欧洲学者迫于各方面的压力，改成了人们愿意接受的年代。而麦金泰尔，这位在国际上有一定声望的教授，却从此失去了在相关领域里工作的一切机会。

已故的考古学家阿曼塔也遭遇了类似的命运。他在墨西哥的普瑞拉瓦城发现了一个史前动物的颌骨，里面有一块残破的铁矛的矛头，鉴定发现是26万年前的武器，一些刊物公布了这个不寻常的发现，但很快招来了权威们不做任何调查的批判，阿曼塔的事业也从此被扼杀了。

这类故事还有不少。好像一些人总在维护着过去的东西，他们可以凭经验否定事实。少数人的权威言论，代替了公众的思考。权威们造成的科学舆论，成了先入为主的思维框框，公众很难了解实际情况，只有无条件接受权威的观点－－科学在这里成了一种信仰。

随着时间的推移，进化论暴露的问题越来越多。一些进化论学者开始反戈一击，他们根据事实对进化论谨慎地提出了疑问，自然毫无例外地招来了经验性的批判。但是，事实毕竟是事实，理论的困惑，永远吸引着每一个探求真理的人。

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二、进化论的三大证据相继破灭

进化论有三大经典证据：比较解剖学、古生物学和胚胎发育的重演律，可是近年来的研究使得它们相继瓦解了。

比较解剖学，暴露了进化论的逻辑错误－－循环论证。

科学上，如果一个理论的证明违背逻辑，这个理论就不能成立，但是人们对进化论的逻辑错误却没有深纠，也是因为深纠起来，就没有证据可言了。例如用比较解剖学来论证进化，形像地说就是：“如果人是猿进化来的，人和猿就会有许多相近的特徵；因为人和猿有许多近似之处，所以人就是猿进化来的。”懂逻辑的人都知道这种循环论证毫无意义。这种似是而非的“证明”贯穿于进化论所有的证据之中。人云亦云，人们盲从地接受了它。

胚胎发育重演律，逻辑上不能立足，理论上禁不起推敲，事实上是一个观察错误

19世纪，德国的海克尔提出了重演律学说，认为高等生物胚胎发育会重现该物种进化的过程。其实重演律本身就是假说，这个假设就成了进化论的重要证据：如果进化存在，胚胎发育的“重演现象”很像在反映进化的过程；因为有重演现象，进化就是存在的。这不但运用无意义的循环论证，而且掩盖了最关键的一点：谁也不明白“重演现象”和进化有什么关系，硬说成是因果关系。

其实，重演律是在生物学还很不发达的时候提出的假说，随着遗传学的出现和分子生物学的发展，特别是对基因的深入研究，重演论失去了理论依据。既然过去的基因已经突变成新基因了，怎么还重现过去的特徵呢？就重演律本身，古生物学家古尔德也指出了该理论的致命缺陷，这些已是共识了。

现在，很多学者证明了重演律是一个观察错误。德国人类胚胎学家布莱赫施密特(Erich Blechschmidt)所著的《人的生命之始》(The Beginnings of Human Life)一书中，以详尽的资料证明人的胎儿开始就都是人的结构，例如以前认为胎儿早期出现的象鱼一样的“鳃裂”，实际是胎儿脸上的皱褶，完全是人脸的结构，被硬说成“鳃裂”。胎儿在9毫米左右，身体下端的突起好像是尾巴，其实没有任何尾巴的结构特徵，那是一条中空的神经管，它发育较快，向阻力小的方向生长，暂时向末端突出，很快就平复了。而且它是有重要作用的，根本就不是残迹器官。

对罕见的畸形病：毛孩和长尾巴的小孩，进化论认为那是人祖先的特徵；要按这么推理，没有大脑的畸形更多，那人的祖先就没有大脑了？先天肢体残缺的、多长手指、脚趾的也常见，那么人的肢体就是从各种畸形进化来的？跳出进化论的思想框框一想，就会发现所谓的“返祖现象”只是畸形或缺陷而已，是基因畸变的反映，和人类祖先联系在一起毫无道理。

古生物学上，至今没有找到确凿的证据－－进化中的过渡类型

如果进化存在，必然存在进化过程中物种之间的过渡类型，否则进化就是谬论。在逻辑上，过渡类型的化石也就成了进化论的三大证据之一；而事实上，这方面并没有确凿的证据可用，达尔文等人猜想 20 世纪会找到明确的证据，也就是当时用“猜想”作了证据－－这又是极不严肃的。事实又是怎样呢？直到现在，发掘出的化石不计其数，禁得起推敲和鉴定的证据还没有一例。

在从猿到人的问题上，寻找过渡物种 “类猿人”，早就列入了科学的“十大悬案”。数次宣布的人类始祖，很快就被否定了。例如1892年发现的人和猿之间的过渡化石“嘉伯人”，是一块猿的头骨和相距40英尺的一根人的腿骨拼凑出来的，学术界否定了“嘉伯人”，科教方面却还在宣传。直到1984年“嘉伯人”才被新发现的猿人化石“露茜”代替。但后来的鉴定中，露茜也被大部份学者否定了，科学家已经确定了露茜是一种绝种的猿，和人无关。

6具“始祖鸟化石”的相继问世，轰动了世界，成为鸟类和爬行动物之间过渡物种的典范。后来鉴定出5具是人造的，剩下的1具坚决拒绝任何鉴定。最初的“发现者”坦白了造假的原因之一：太信仰进化论了，就造出了最有力的证据。而教科书中，对始祖鸟和露茜还是不予更正，公众也就不知真相了。

假如进化存在，过渡类型化石就应该很容易找到，为什么没有呢？大家沿用达尔文的解释：化石记录不完全。深入一想：化石的形成是普遍和随机的，为什么单单漏掉了过渡类型呢？《审判达尔文》一书的作者约翰逊(PhilipJohnson)做了这样的总结：“化石向我们展示的都是突然出现的某种有机体，没有逐步进化的任何痕迹……这些有机体一旦出现，基本上就不再变了，哪怕过了几百万年，不管气候和环境如何变化，也不变了。如果达尔文的理论成立，这些条件本应该引起物种的巨大变化。”

古生物学家古尔德(Stephen Jay Gould)和埃尔德里奇曾根据地质历史的事实，提出了一个“间断平衡”假说，来说明过渡类型形成化石机率较小，但不能解释为什么过渡类型根本不存在，而且该假说的进化机制在基因水平上看，是绝对不可能的。

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三、现代进化论在理论上的致命错误

如果一个理论是正确的，从不同的角度出发，都能证实其真理性，而且不同方面的证明互为补充。相对论的证明和证明基因是 DNA 分子正是这样。而进化论却相反：各个学说之间有着根本的对立，分歧之大是绝无仅有的。

可能古尔德举的这个例子能很形像地揭示原因：“布林顿(D. G.Brinton) 1890年的研究指出：黑人是低等的，因为他们保留着幼年的特徵；博克?L. Bolk)1926 年的研究宣称：黑人是低等的，因为他们的发育超越了白种人保留的幼年的特徵。”为什么矛盾的论据会支持同样的观点呢？因为他们在为一种错误的信仰找根据，而不是根据事实得出科学的结论。这里暴露的也正是进化论的问题。

再从一般的角度讲，如果一个理论在根本上有自相矛盾的地方，而且与某些已被验证的定理矛盾，科学的严谨性是不能容忍它立足的。下面的几点致命问题，足以否定进化论了：

概率计算表明，生物进化的可能性小到了绝对不可能的程度

现代进化论从基因水平解释进化，这是达尔文时代无法想象的。基因不发生根本的改变，一切表面的变化对进化都没有意义。也就是说，进化必须以基因进化为基础。现代进化论用基因随机突变假说解释进化的根本原因。值得注意的是，在数学公式和模型普遍应用于生物学领域的今天，进化论者从来没有提出公式，计算基因突变机制实现进化的机率，因为任何一个合理的公式都会否定进化。

许多学者从概率上证明了现代进化论的错误，贝希?Behe M. J.)的《达尔文的黑匣子》 (Darwins Black Box) 一书，多处从生命结构的复杂精密性否定了进化的可能。

这里提出一个宽松的公式，根据突变机率计算进化产生新物种的概率：

　　 P ＝（ M · C · L · B · S ）^ N

通俗地说，就是一个物种的某个体发生了突变（机率只有 10 的负3次方，以下简为10^－3），并且突变后的基因与自身其它基因在不同层次的产物上可以相容（宽松估计 10^－2 ），而且在生存竞争中该个体能够存活，有繁殖的机会（10^－1），而且突变恰好有纵向进化的意义（这种情况至今没有发现，权且估计为 10^－3〕而且突变基因在种群中不被丢失、稳定、扩大，一旦丢失就又得重来（宽松的估计为 10^－2 ）；因为新物种的形成需要一系列新基因的出现，假设要 10 个（幂指数 N ＝10 ，实际物种间绝对没有这么小的基因差异）那么进化出一个新物种的概率

P ＝（ 10^－3 】10^－2 】10^－1 × 10^－3 × 10^－2）^ 10??0^－110

按照一年繁殖10代，种群个体数为 1000，相应的进化所需要的时间极为宽松的计算也需要 10^106 年。目前科学认为宇宙中所有基本粒子总数只有10^70个，宇宙年龄只有200亿(2×10^10)年，进化一个新物种的时间，是宇宙的年龄的自乘10 次，足见进化是绝不可能的。

无数实践证明：品种的变化和新物种的产生是两回事

达尔文把一个物种内部的变化推广到所有生物物种的进化，比如狗可以培养出许多品种，那么猴子也能这样进化成人。这种推测本身就大有问题。实践的结果都在否定达尔文的这个猜想。育种专家都知道，一个物种的变化范围是有限的。最终，培育出的品种不是不育，就是又变成原来的亲本。

现代进化论对于进化的速度问题，理论和事实自相矛盾

生物从低等到高等，在纵向上、整体上看，基因突变发生的速度越来越慢，突变个体的自然存活能力越来越低，那么进化速度就应该越来越慢；而进化论领域公认：在地质历史上，纵向上看，新生物出现的速度越来越快，呈现明显的加速进化趋势。

“进化时间表”掩盖了大量反面事例，化石展示了周期性灾变的历史

生物进化时间表是按进化论编成的，本身错误很多，如鸟类出现的时间是根据造假的始祖鸟来的。随着后来化石出土得越来越多，大量与进化论相悖的事例不断出现，但是因为这些发现不可理解就给压制住了。

如果按时间顺序排列古生物学的全部发现，得到的结果足以否定进化论了。考古学家克莱默和汤姆森(Michael A. Cremo? RichardThompson)的《考古学禁区》(Forbi

en Archeolgy)一书，列举了500个确凿的与进化论相悖的事例，那是几万、几十万、百万、千万甚至几亿年前的人类文明遗迹。

考古学家朱伊特(Y. Druet)在法国的一块石灰岩层中发现了一些不同型号的金属管，岩层的年龄为500万年。

在美国德克萨斯州拉克西河岸的岩层中，在恐龙脚印化石旁边发现了人的12个脚印化石。同一地层中又发现了人的手指化石和一把铁锤，锤柄已经变成了煤，足见其年代的古老。锤头含有96.6%的铁， 0.74%的硫， 2.6%的氯，这是一种现在都不可能造出来的合金。

最远可追溯到的28亿年前的几百个精巧的金属球，20亿年前的大型核反应堆，其结构也比今天还先进。许多学者猜测那个反应堆是外星人的遗迹，那么2万年前的古代神庙显然是地球人的建筑，它体现的天文学知识和冶金技术也超出了现代人；而发现的25万年前的铁制武器又展示出一个不太发达的人类文明，著名的美国 Science杂志98年（282卷 1453 ～ 1459 ）刊登了一系列考古发现： 1.5万年前的人像， 2.3万年前的人像、 3万年前用猛犸象牙雕刻的马， 9万年前带倒钩的矛。我们知道，我们人类的文明从蒙昧时期发展到今天的辉煌，只用了5千年左右，这些间隔久远古迹的，不正代表了不同时期的文明吗？这样的例子数不胜数。

事实告诉人们：人类的文明也遵循着这样一条规律：“出生－－发展－－灭亡”。

跳出进化论的框框，就会发现化石实际对进化论反戈一击。化石不是一般条件下能形成的，生物在腐烂风化前必须埋在地下很深，在强大的压力下才能渐渐变成化石。只有大灾变才能提供这样的条件，化石也就成了灾难的见证。地层中化石的研究恰恰告诉人们：物种的发展是很短时间内大面积突然出现的，经过发展繁荣，再到大毁灭，残留的和新出现的物种再这样发展，周而复始。

地球周期性灾变的直接证明非常多。在西伯利亚的冻土中，发现了冰冻的成千上万的哺乳动物的遗骸。有的很完整，有的被扯碎和树干绞在一起。检测它们胃里的食物，发现了还没来得及消化的毛茛草。活生生的事实告诉人们，那里曾是温和地带的草原，极短时间内发生了毁灭性的灾难。哈普古德(CharlesH. Hapgood)认为：极短的时间内，大陆板块发生了几千英里的移动，把西伯利亚带到了今天的位置。当然，还可能是其它大灾变的原因。

哈普古德教授发现了费纳乌斯 (Oronteus Finaeus)在 1532年根据史料绘制的世界地图，它显示了冰层以下的南极洲，当把它与现代测到的南极洲冰层以下的面貌叠在一起的时候，惊人地相似。在君士坦丁堡? Constantinople)还发现了 1513年皮瑞·雷斯?A. Piri Reis) 综合史料绘制的非洲和南美洲的海岸地图及南极洲地图，精确到半个经度，这比人类能够在海上确定位置早 250年。显然，这是上一期人类文明的遗迹。而且，那个文明时期，南极洲没有冰雪覆盖。

cnwyd

人类忘记了过去

至此，谁还要维护进化论的信仰呢？其实现在，很多理智的科学家也承认进化论是一个不能证明的信仰，因为没有新理论，所以只能用它，而反对它就会弄得身败名裂，这样引火烧身的例子也不少。许多科学家为进化论奋斗几十年，越研究越发现进化的飘渺，有人象牛顿、爱因斯坦一样，最终醒悟，去宗教中寻找答案。

新西兰遗传学家但顿?Michael Denton) 在《出现危机的理论：进化论》一书中坦白地说：“达尔文的进化论是二十世纪最大的谎言。”

进化论不仅误导了整个生物学，而且误导了心理学、伦理学和哲学等许多领域，误导了人类文明的发展。它给人类文明造成的潜在的祸害，是触目惊心的： ?它让人把宗教和道德善恶视为欺骗，败坏精神寄托和道德制约；它告诉人们弱肉强食，适者生存，在竞争中采取各种手段发展自己；让人们相信反传统、反潮流的畸变可能出现更进化的、更好的结果；它让人相信人是动物的后裔，让人相信人的本性来源于动物；西方心理学进一步发展认为：人的欲望是人最本质的本性，甚至是进化出来的最好的本性，为物欲横流和伦理的败坏从科学上解除了约束，这种宣传已经充斥了社会的方方面面。种种这类败坏的因素渗透进现代常人社会的一切，潜在地推动了人类道德的滑坡。

人们一心进化自己，一面放纵地发展着自己，一面在紧张的竞争和顾虑中生存，越来越自私，当自私欲望得不到满足时，各种不道德的行为和犯罪愈演愈烈了。人们失去了理解和信任，在社会上失去了安全感。短暂的享受和荣耀，换取着无可挽回的一切：道德滑坡、心理畸变、利欲膨胀、两极分化、怪病丛生、无休止的竞争、社会的畸形发展、资源的耗竭、环境的污染 ...

失去了道德的约束，人们失控地发展私欲，造成了无可挽回的一切。如今恐怕到了必须破除进化论的迷信的时候了。

我们应该正视那些被进化论掩盖了的真实的历史。

无数辉煌的文明消失了，能看到的只是零星的残迹，在我们的记忆中，只记得柏拉图时代留下的传说：发达的亚特兰帝斯文明葬身海底。

迄今可见的史前人类文明，埃及的金字塔、玻利维亚的古城帝华纳科 (Tiahuaracu)、秘鲁萨克塞华曼?Sacsayhuaman) 城堡也许是杰出的代表了。这些巨石建筑体现了一个天文、建筑、冶金等技术超过现代人的文明。他们留下的遥远的传说，以及世界各地的传说，为什么在文明毁灭的原因上惊人的一致？今天的人们却忘记了古人的启示，甚至凭借进化论自居，认为古人愚昧。

复活节岛的巨石人像，默默凝望着东方，那时的人，没有忘记给雕像刻上眼泪。

[ 本帖最后由 cnwyd 于 2009-1-12 14:18 编辑 ]

洛桑索南

进化论只是一种学术假说，并不是结论，现在还缺少很多证据支持。所以不能把进化论当真理。
至于人类起源的问题，佛经上有很详细地介绍了。

黑板锹

第一，我完全认为进化论和佛教不矛盾。而且，某些佛经的说法，如果我们理解成为就某些人理解能力的比喻的话，我们会发现和进化论很象。比如“粗重”之类。
第二，大多数打击进化论的文章，都是基督徒写的。他们当然有他们明明白白的目的，是因为他们的经典明明白白地说，人是被创造的。而佛教的智慧，与人怎么来的无关。
第三，就楼上所转，即是如此。如果我们真的了解进化论思想及基因思想的话，就知道上面所述是多么外行。仅仅随便说一句，那种“人类如此精密，够成其概率是多大多大，因此完全不可能”是典型基督教说法。但是，这个说法忽略了一点，拿一个比喻可以说清楚：我们拿一盆墨水往墙上泼，出现“佛”字的可能性应该是比如，几万亿分之一，很小吧，傻子也知道几乎不可能，但是，我们往往忽略了，其实，出现任何一种“确定结果”的可能性，都是同样的几万亿分之一，一样小啊。只不过，我们对某些图形，“赋予”了某些概念，然后认为特别重要，比如“佛”字，“象一条龙”，或者“正好是一个四方块”之类。其他的，我们就认为“没意义”。那个意义，其实是我们“安立”出来的。其实，我们是现在这一个样子，也是无数次自由组合的结果，并没有什么特别之处。比如如果当初昆虫碰巧进化了，那么他们的一个“基督科学家”也会论证说，你看，我们有六条腿这件事情是多么的精妙，其概率小于宇宙的什么组合，因此不可能是自由进化的结果。

天青琉璃

进化论戳了基督徒的肺管子，佛教徒没必要跟着摇旗呐喊。
有空转这些，不如看看新语丝，虽然那里也不都是圣人，但起码可以科普一下。

cnwyd

原帖由 黑板锹 于 2009-1-12 20:54 发表
第一，我完全认为进化论和佛教不矛盾。而且，某些佛经的说法，如果我们理解成为就某些人理解能力的比喻的话，我们会发现和进化论很象。比如“粗重”之类。
第二，大多数打击进化论的文章，都是基督徒写的。他们当然 ...

我想楼上诸位师兄的是想统战进化论吧，事实上我认为佛教就是宗教，不必去和进化论套近乎。难道套近了佛教就变成科学了？恐怕人家也未必领你情，还要把你踩上两脚:lol 而且进化论也不等于科学，更不等于真理，科学也未必等同于真理，上面的文章未必对，但我想很多时候科学更多的代表一种探索，而不是最后的定论，记得我以前看到科普宣传，说某某东西有害于身体，过了几年之后，其最新研究成果宣传又变成了某某东西有利于身体，呵呵，有意思。科学也不等于唯物主义，至于楼主下面说的几点几点的我也懒得看了，反正就是为了证明自己的论点吗，人人都可以拿出很多理由证明自己的论点，口水战永远是打不清的。

[ 本帖最后由 cnwyd 于 2009-1-12 22:56 编辑 ]

上善如水

当佛教可能和社会风气或者唯物、科学不相符时

我觉得我们必须正视一个问题，我们必须自己认真问自己，这是我们觉得论点有问题、不能接受，而推在‘别人’的身上；或者是我们认同而只是在担心别人不能接受呢？ 如果你觉得论点有问题，那么你必须重新衡量佛教值不值得你相信。
如果你觉得论点没有问题、‘别人’不对，但出于希望佛教被广泛接受认同的心而担忧，我觉得你没这必要。这些是佛说的，如果有一天这些确实不合时宜了，佛教灭亡也不是我们的错。反而，重新包装、改良、歪曲佛教来迎合大众一直在变幻的口味，才是自己带头在灭佛教。佛也不认同杀生，哪怕我到了一个全民认同杀生是大善、不杀是邪恶的国家，我也只好硬着头皮继续相信一个大家都不相信、大家都反感的宗教，否则，我就是皈依大众当时流行的看法，而不是皈依佛法了。至于在这样的一个国家，佛教能不能流行，这可不是我的事，话是老板说的，不是我发明的，如果因为这些话而导致佛教在这国家灭亡了，不关我事，我对佛都理直气壮！反过来说，如果我出于让佛教接近民众、适合当时潮流、怕佛教灭亡的心态，而硬把它重新包装、歪曲、改良为当时当地的大众能接受的版本，那么，不必怕佛教灭，我已经自己带头把佛教灭了！
在面临佛教和社会潮流或者科学唯物论有冲突的时候，可以有3种反应：
1。不再信佛
2。继续信佛，你爱说啥说啥去
3。好像继续信佛，然后解释，其实佛不是这个意思啦。。。
第一种没有问题。作为知识分子，我们应该挑自己相信的来奉行，不必勉强。第二种也没有问题。第三种很大问题。
佛教，从来没有被所有人认同，也不可能被所有人认同，哪怕今天被这群人全部认同，它明天也不可能被别群人全盘认同。如果我们自己认同，别人说什么有什么关系呢?‘别人’还说佛教是邪教、魔鬼、不科学、封建迷信呢！为什么我们这么怕‘别人’说什么呢？有的人会骗自己说，这样是出于对佛教弘扬的考虑，听起来很清高。如果确实是这样，可喜可贺，可是我觉得99%这样说的人，其实基于不安全感、宗教自卑感，希望被认同。如果是后者，这样是很悲哀的。我们皈依的是‘别人说’还是佛法呢？
很多人看不起文盲老婆婆。可是，到了宗教上大是大非的时候，她们确实比我们有骨气，我管你达尔文爱恩斯坦麦当娜怎么说，他们不是我老板，我老板可没这么说！
我相信达尔文进化论，可是每次看到老外穿印着“达尔文很可能是猴子变的，我祖先可是神亲手造的！”T-shirt堂堂正正地走在街上时，都不禁想“怎么我们佛教就不出这情操气节呢！”
说信佛但只选择性地相信科学家也认同的那部分的人，其实根本不信佛。

黑板锹

:lol 我倒不打算统战进化论。我如果对某个学问有兴趣，就会努力研究一下看看是不是可靠。这样脑子不用白不用。
我其实很同意天青琉璃的说法，去新语丝看多了，至少比较初级的科学方法论能建立一点。这对把佛教和狐仙大神分开，是有一定帮助的咧。
我希望作为一个佛教徒，要有独立思考的能力。而思考能力，是作为一个以智慧为基础的宗教的传承的“群众基础”。在这个基础上，我们明白有病要吃药，没有女朋友要去多认识人，苹果会往地上落是正常现象，而情况下，如果往天上飞，那么99%是有根绳子吊着。然后，轮子啊，基督教啊什么的，我们就不是因为“运气好”没有信，而是因为分析过而选择。这样为我们不能把握的未来生可能有好处。
另外，提醒一下，大多数论典都是口水战。我们就是通过口水战才获得思辨能力的咧！

作为简单的娱乐，我又把那个基督教进化论的文章看了一遍，尤其是那段有公式的。大家一看见公式就紧张，因为看起来太象“科学分析”了，我也一样。:lol 然后我简单用一个同类的说法大家娱乐一下。我们每个人，从受精卵开始，就是好几亿分之一的概率。然后，从生出来，没遇到“舍利奶粉”的概率，没被火烧死，没摔坏过，没变白痴，没……然后，出现计算机，有互联网，自己还能用，总之，能坚持到完完整整跑到格鲁论坛上的概率，按照最基本的概念，应该用乘法连续相乘，（那个反进化模型也是这么算的），我直觉估计比一觉醒来老婆进化成梅婷的概率还低咧！哇！我们这个相续是多么宝贵啊！如果不用来学佛，简直不知道该干什么才对得起这个概率了！You Are the One！！！

天青琉璃

然，黑板锹最后的例子很好，记得我们上学的时候，学到儿科，学到遗传疾病，学到新生儿发育，下课之后，不约而同都出了一身冷汗，能生下来成个全和人，坐在这里听课，真是历尽了千辛万苦啊……

宽通

原帖由 黑板锹 于 2009-1-12 23:18 发表
:lol 我倒不打算统战进化论。我如果对某个学问有兴趣，就会努力研究一下看看是不是可靠。这样脑子不用白不用。
我其实很同意天青琉璃的说法，去新语丝看多了，至少比较初级的科学方法论能建立一点。这对把佛教和狐仙 ...

好！:victory:

[ 本帖最后由 宽通 于 2009-1-13 07:34 编辑 ]

宽通

原帖由 上善如水 于 2009-1-12 22:59 发表
当佛教可能和社会风气或者唯物、科学不相符时

我觉得我们必须正视一个问题，我们必须自己认真问自己，这是我们觉得论点有问题、不能接受，而推在‘别人’的身上；或者是我们认同而只是在担心别人不能接受呢？ 如果 ...

经典！