西藏版的金、胎二部

上善如水

一个其实就是我们的普明大日如来，另外一个我也不知道藏传叫啥子。

上善如水

上善如水

云水堂主

1，金剛界（九宫四瓣蓮）和普明（九宫十六輻），同源不同造型。
2，蕃傳胎藏大悲曼荼羅，沒見到一图發出。
3，日本的胎藏，和本續文記不合，自稱是祖師别傳。添加有尊位。

narraboth

上善可能有所本，但胎藏界跟它底下的這個壇城圖好像不太相符?
堂主曾譯毗盧遮那現證菩提續壇城釋：
http://www.gelu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=25770
"第二續主"的第二是否指二具續(行續)，我藏文不好不敢亂推測。密宗道次第論說為”一切行續之主”。有說行續等行外事與內瑜伽故稱二具續。

notwind

如堂主所说，普明和金刚界都是瑜伽续，但不是一尊。
普明大日如来出自《恶趣清净轨》
金刚界大日如来出自《一切如来真实摄》

胎藏界大日如来的藏传图样如下
https://www.himalayanart.org/items/88555

https://www.himalayanart.org/items/58158

这个网页上标称“普明大日如来”也是错的，其实应该是“现证（Abhisambodhi）大日如来”
因为胎藏界大日如来的出处是《大日如来现证续（Maha Vairochana Abhisambodhi Tantra）》，此是行续
而普明则属于瑜伽续。

上善如水

云水堂主 发表于 2017-10-17 07:00

1，金剛界（九宫四瓣蓮）和普明（九宫十六輻），同源不同造型。
2，蕃傳胎藏大悲曼荼羅，沒見到一图發出。
3，日本的胎藏，和本續文記不合，自稱是祖師别傳。添加有尊位。

同源不同造型，是什么意思？有没有同源同造型的？如果有，堂主发出来我们见识一下也好。
“和本續文記不合”的事，好像日本自己说过，似乎改过。

上善如水

notwind 发表于 2017-10-17 11:53
如堂主所说，普明和金刚界都是瑜伽续，但不是一尊。

没明白。是不是说，“现证大日如来”=“日本胎藏”？！

上善如水

narraboth 发表于 2017-10-17 07:15
上善可能有所本，但胎藏界跟它底下的這個壇城圖好像不太相符?

并没有。这个我外行，一直好奇。昨天看网上有这个图所以贴上而已。

notwind

上善如水 发表于 2017-10-17 13:40
没明白。是不是说，“现证大日如来”=“日本胎藏”？！

是的。“现证大日如来”=“日本胎藏”

其实可以这样想，
我们都观想过资粮田

其中行续本尊最中间的就是“遍照現證（现证大日如来）”，就是“日本胎藏界（大日如来）”
在其正上方，位于瑜伽续本尊最中间的就是“金剛界”，也就是“日本金刚界”
“金刚界”旁与之相似的一尊就是“普明”，日本没有传。

金刚界的坛城如下

再对比普明

应该能看出堂主所说的差别了。
根据这个，就可以去分别上面那些坛城里哪些是金刚界、哪些是普明了。

ratnanga

1. 传言说”唐后汉地就没有密宗“这个说法是有错的。宋太祖敕令，由施护等翻译了《胜初》《摩诃摩耶三十六品所略出二品》等。后也有《大乘要道密集》。
2. “在其正上方，位于瑜伽续本尊最中间的就是“金剛界”，也就是“日本金刚界””
这个说法不准确，金刚界Vajradhātu是坛城的名字，不是主尊的名字。在《摄真实》中宣说了以遍照如来为主尊的金刚界，《胜初》、《普净恶趣》等中的主尊也是遍照如来。新安立一个“现证大日如来”的佛名不合理。另，1楼所说“第一个其实就是普明（大日如来）”也是不太准确的；金刚界大坛城（日本金刚界这个说法不合理，金刚界就是金刚界）的主尊是遍照如来，但金刚界大坛城与《普净恶趣》中所宣说两者不能直接等同。

上善如水

传言说”唐后汉地就没有密宗“这个说法是有错的。宋太祖敕令，由施护等翻译了《胜初》《摩诃摩耶三十六品所略出二品》等。后也有《大乘要道密集》。

有翻译未必等同有传承。我想，未必惠果大师后很短时间内马上灭绝，可能还幸存多几代，但最后肯定是灭绝了嘛。

“在其正上方，位于瑜伽续本尊最中间的就是“金剛界”，也就是“日本金刚界””这个说法不准确，金刚界Vajradhātu是坛城的名字，不是主尊的名字。

个人觉得，这个称呼哪怕不是很精确，也无伤大雅，理解精神即可。

1楼所说“第一个其实就是普明（大日如来）”也是不太准确的；金刚界大坛城（日本金刚界这个说法不合理，金刚界就是金刚界）的主尊是遍照如来，但金刚界大坛城与《普净恶趣》中所宣说两者不能直接等同。

是的。看了前面几位给得理据，我说是“普明大日如来”是错的。我本来是想泛泛地说“大日如来”的。

narraboth

現證菩提續的灌頂在薩迦派的續部總集應該是有，圖卡要找找。

云水堂主

依《摄真實》（瑜伽部本續）第一品，開演金剛界五十三尊曼荼羅。
《普淨惡趣威光王如來品章》是《攝真實》隨分續，開演善明大日普淨惡趣曼荼羅。

菩提草

随喜赞叹诸位善知识的博学！