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关于涅槃经的一些不解这是现在

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发表于 2017-3-12 10:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
涅槃经曰:
【迦叶菩萨白佛言:“世尊!今当云何?” 
佛告迦叶:“迦叶。我从今日制诸弟子。不得复食一切肉也
及离九种受十种肉,乃至自死一不得食
所以者何?其食肉者,若行住坐卧一切众生见皆怖畏,闻其杀气
如人食兴蕖及蒜,若入众会悉皆憎恶,其食肉者亦复如是。】
后来经文又说 :阿难。如汝所问。佛去世后以何为师者。阿难。尸波罗蜜戒。是汝大师。依之修行。能得出世甚深定慧。。。。

这是在别的佛教论坛上看到的话题,感到很不解,

既然佛陀做了这样的开示,那么这不就应该是戒律了?
之前佛所禁止的都成 戒律
以戒为师  ,这个为什么没有写入戒律?













发表于 2017-3-12 16:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 narraboth 于 2017-3-12 16:39 编辑

小乘部派並未承許涅槃經。
歷史事實是,結集律藏時並未列入食肉戒。結集律藏時迦葉與阿難在場,且據說就是迦葉規定了佛已制者不得違,他們當時顯然沒有表示必須加入這條。
你可以說這個規定不是針對比丘,而是針對所有弟子,或僅大乘不分出家在家弟子,所以不必列入比丘戒。
发表于 2017-3-13 09:52 | 显示全部楼层
梵网菩萨戒中有制不食肉戒,制戒有机有时,或为此也,
 楼主| 发表于 2017-3-13 16:57 | 显示全部楼层
《楞伽经》十卷本,卷八,遮食肉品第十六
佛言:大慧!若我弟子闻我所说,不谛观察而食肉者,当知即是旃陀罗种,非我弟子,我非其师。是故大慧!若欲与我作眷属者,一切诸肉悉不应食」
《大方广华严十恶品经》(
迦叶菩萨白佛言:『世尊!食肉者非如来弟子,即是外道眷属也』。
《楞严经》
汝等当知,是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子。
《示所犯者瑜伽法镜经》
善男子!我出于世为大众说食众生肉,无有是处。若食肉者,无有慈悲;无慈悲者,非我弟子,我非彼师。



但是根据以上经文 ,佛陀并不是第一次禁止食肉,而且l几次说的极为严厉,非佛弟子都说出来了 ,   何以一再未入戒律?

按以上经文所说,如果说針對所有弟子,不分出家在家弟子,那就应该是一条重戒啊,


为何只在i梵网菩萨戒列为四十八轻戒之一?而且它传承如瑜伽菩萨戒并未列入?
 楼主| 发表于 2017-3-13 16:59 | 显示全部楼层
而且比丘不允许食用十种肉,既然佛说了不允许吃一切肉,那这条戒律为什么没有更改?
发表于 2017-3-13 17:58 | 显示全部楼层
别的暂且不说,《大方广华严十恶品经》,《示所犯者瑜伽法镜经》都是三阶教的伪经,就别引用了
发表于 2017-3-13 18:18 | 显示全部楼层
慕宗 发表于 2017-3-13 17:58
别的暂且不说,《大方广华严十恶品经》,《示所犯者瑜伽法镜经》都是三阶教的伪经,就别引用了

《示所犯者瑜伽法镜经》与《赞法界颂》
——刘震(复旦大学文史研究院副研究员)
 楼主| 发表于 2017-3-13 18:31 | 显示全部楼层
梁武帝与僧众讨论的重点,为何经典中 有断肉的规定,而律典中没有?结果没有答案。


末学也很疑惑
发表于 2017-3-13 19:55 | 显示全部楼层
六味地黄丸 发表于 2017-3-13 18:31
梁武帝与僧众讨论的重点,为何经典中 有断肉的规定,而律典中没有?结果没有答案。

佛说经说律,有没有区别性教化弟子?
发表于 2017-3-15 13:00 | 显示全部楼层
这个问题困扰很久了 没有找到答案

有两种可能,一是此段是真佛说,但因为某种我们不知道的原因,没有制戒

二是此段经文是伪造的
 楼主| 发表于 2017-3-15 13:33 | 显示全部楼层
菩提草 发表于 2017-3-15 13:00
这个问题困扰很久了 没有找到答案

有两种可能,一是此段是真佛说,但因为某种我们不知道的原因,没有制 ...

末学就疑惑   ,很多经文里把  不食肉  说的 极其重要      但为什么   不   入  律   藏!
  

发表于 2017-3-15 14:30 | 显示全部楼层
六味地黄丸 发表于 2017-3-15 13:33
末学就疑惑   ,很多经文里把  不食肉  说的 极其重要      但为什么   不   入  律   藏!

我个人感觉:吃肉入了律藏,对佛教的发展未必是件好事。比如吧:藏地苦寒,少蔬菜可以食用(现在好多了。说的是以前),不得吃肉入了律藏,藏地的僧人怎么办?去吃啥呢?
但佛可以在经里要求信徒们不去吃肉。
发表于 2017-3-19 17:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 云梵 于 2017-3-19 17:11 编辑

这个问题怎么会有疑惑呢?
对此有疑惑,我非常疑惑了。
这不是常识吗?
举个众所周知的例子来说明此一常识。法华经上有阿罗汉众退场。

难道这些退场的人,他们之前学习的佛法不是佛法?

佛在不同时间,针对不同听众,说不同法。就这么简单啊。

不杀生是必须的。但是你觉得你做不到不食肉你就吃呗。你觉得你是大乘弟子,慈悲心故,不忍心吃肉,吃动物的尸体,你就不吃呗。
有什么好疑惑的呢?
这就好像,人家师父们,解除了佛法后,就出离了,放下了,那居士们呢,虽然学佛,可是还有这样责任,那样责任的,其实放不下,做不到嘛,佛还有责任呢,老爹。姨妈。老婆,孩子,国民……都是他的责任……
做不到就做不到。不想做就不做,做居士也可以尽力学佛,慢慢进步呗。不能出了家就说在家居士,你们不出家就不对。所以,也不能说不吃肉就说吃肉的不符合佛法。佛法是有不同层次的,有人天乘,有声闻缘觉,有菩萨乘,有金刚乘。
戒律也有别解脱戒,不同的菩萨戒,还有三昧耶戒等等,不同阶段就去受不同的戒律,吃不吃肉的问题,就是有的戒律有,有的戒律没有。

另外,我看弥勒三经中解释说,弥勒菩萨,又叫慈氏菩萨,因为他从初开始学佛,就悲悯众生,不食用一切众生之肉。所以叫慈氏。未来佛叫慈氏菩萨,所以我们还是应该尽力效仿未来佛,是很好的事情。
另外我觉得震旦国师四大古国里历史文化等延续至今的唯一一个(?),然后从三王时代,到先秦儒家道家,到后来的道教佛教等,一直都有斋戒,乃至素食的传统,哪怕三岁孩童啥都不懂,也懂得和尚化斋,不吃肉,不娶媳妇等等,这些宗教,文化的影响,所积累下的福报,是非常广大的。
 楼主| 发表于 2017-5-6 12:47 | 显示全部楼层
南传涅槃经并未提及吧?如此重要的事,达到   “非如来弟子”的程度,为何南传涅槃经不予记载?  这么重要的内容 ----难道结集时,大阿罗汉们敢故意漏掉?

而且梁武帝禁肉食时,当时的高僧就说律无此事,


至于楼上师兄说的:不得吃肉入了律藏,藏地的僧人怎么办?  汉传涅槃经里要求是所有的佛弟子,没有说可以根据情况行事。


 楼主| 发表于 2017-5-6 12:50 | 显示全部楼层
云梵 发表于 2017-3-19 17:07
这个问题怎么会有疑惑呢?
对此有疑惑,我非常疑惑了。
这不是常识吗?

当然疑惑了,佛说以戒为师,然后说食肉者非我弟子,说得这么严厉,那为什么不入戒?
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