好像老筏说过的圣油

上善如水

天主教、东正教里都有傅油法事，所以都有这圣物，但以东正教版比较有趣味。

在东正教里，圣油称为Holy Myrrhon或者Holy Muron。亚美尼亚教会版的圣油制作过程繁复，需要用上约50种香料、草药，而且需要元老主教亲身参与，所以不经常制作，在过去的百年中只做过10次左右。根据他们的说法，最初圣油由摩西祝圣，辗转传到耶稣手里，耶稣再次祝圣，然后一直流传，然后变伏藏，被取藏，流传到现在。、、

每次制作新油，必须混入旧的才能如法。这也就是说，每一滴油都包含了1700年来当初由摩西和后来的耶稣所亲自祝圣的圣油成分在内。

大概很多人不知道，藏传佛教里的大部分种类的甘露丸，也是必须加入旧丸的。

上善如水

云水堂主 发表于 2017-1-27 15:07
看《千年一掘》，猶太教還有“聖灰”，红牛的骨灰。真的假的?

天主教也有圣灰，棕榈树的。我最喜欢遇到天主教人在拉萨时取笑西藏马头明王灯灰落后迷信了。马上上网找这些图，直接当场打他脸：

伐折羅伊喜伐羅

是的，这就是我上次和你说的：“你要是那种身份，不求也会给你，你要不是那種身份，求也求不到”的聖油。其實，這種聖油和不論哪一級聖髑都不是一個概念，後者是遺物性聖物，並不和特別的宗教身份或者儀式連接，被非信徒收藏了，可能信徒會覺得有些少少遺憾，但也不會因此就被冒犯什麼的。但這種則不然，就算是信徒，按照教規也是不能擁有的，只有神職人員（而且不能放在家裏，要放在教堂裏，還不是教堂裏任意的地方，是指定的地方）能持有，也只能用於特定的儀式（不能沒事拿出來隨便加持一下這樣）。如果一定要比照佛教的話，其實有少少類似密乘行者所專用的，祕密類的那些東西——只有這個稍微有點可比性，說是對應佛教的僧人專用品也不對，因爲僧人專用品雖然俗人不能用，卻可以持有的，這個是你不是這個身份，按照教會規則，就不能擁有。當然了，如果你作爲非信徒，不管通過什麼手段，最後真的搞到了，教會也無權逼你交出來，但你的這種持有，多多少少，按照教規來說，對他們是構成一種冒犯的。這就是爲啥上次我說這個東西最好不要去試圖擁有的原因。
這種東西在天主教裏也有，叫做HOLY CHRISM，但是構成很簡單，就是橄欖油+一種香料。在EO系東正教裏，不但要用四五十種原材料，而且煉製用的是熱煉法，需要在特定的天數內成天成夜不斷火，燒火用的材料也是有規定的，煉的時候要不斷唸經，因此需要有人輪班負責生火、攪拌、唸誦。亞美尼亞教會屬於OO系，印象中（包括這裏照片顯示）似乎是用冷煉法，不需要加熱？但同樣屬於OO系的埃及科普特教會就採用熱煉法。順便一提，天主教是冷的。
另外一個小八卦：亞美尼亞教會的開山祖是“光照者格里高利”。聖油的母油是祖師帶來的，最初的煉製也是祖師主持的。後來祖師去世了，弟子爲了表示思念，還是會把他的遺體擡出來象徵性地和繼承他的喀託利克斯一起主持煉油。後來不知怎麼的，祖師的舍利被瓜分了，現在大本山埃奇米亞津只有祖師的一隻手了，每次這個場合就要把手拿出來，喀託利克斯用這個手祝福油，象徵性地表示祖師親臨了。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2017-1-27 06:56
這種東西在天主教裏也有，叫做HOLY CHRISM，但是構成很簡單，就是橄欖油+一種香料。

这个似乎不必然。全美国天主教有一半的CHRISM买自具体某本笃派修院。这修院出品很出名，有若干种香料。配方是秘密。我觉得，既然称为“配方”，且又“秘密”，而且都有人说可以用什么气味仪啥的还原出成分云云，明显不会只是一种香料吧？！

伐折羅伊喜伐羅

其实这里面有个原因的，回头慢慢和你解释

云水堂主

看《千年一掘》，猶太教還有“聖灰”，红牛的骨灰。真的假的?

伐折羅伊喜伐羅

云水堂主 发表于 2017-1-27 15:07
看《千年一掘》，猶太教還有“聖灰”，红牛的骨灰。真的假的?

真的，要符合规定的红色的牛，灰是用来举行净化仪式的。

云水堂主

我看到那一段，第一反應是“牛五净物”。不過，此物出自密典，但非“唯牛論”，草木灰和淨水同等效果。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2017-1-27 06:56
如果你作爲非信徒，不管通過什麼手段，最後真的搞到了，教會也無權逼你交出來，但你的這種持有，多多少少，按照教規來說，對他們是構成一種冒犯的。這就是爲啥上次我說這個東西最好不要去試圖擁有的原因。

不需要那么高级别的东西，只要你拿出圣体离开教堂，天主教会疯了。
不是老有魔鬼引诱教徒帮忙偷圣体出来的典故吗？
前几年有人在FB贴自己拿了圣体放在家玩的图，被围攻，事情闹得很大。

菩提草

上善如水 发表于 2017-1-27 16:46
天主教也有圣灰，棕榈树的。我最喜欢遇到天主教人在拉萨时取笑西藏马头明王灯灰落后迷信了。马上上网找这 ...

如果新教的人跑来嘲笑你，该怎么办呢

永真

上善如水 发表于 2017-1-27 16:46
天主教也有圣灰，棕榈树的。我最喜欢遇到天主教人在拉萨时取笑西藏马头明王灯灰落后迷信了。马上上网找这 ...

这张自拍照里脑门上的圣灰是PS的吧？

上善如水

菩提草 发表于 2017-1-27 16:58
如果新教的人跑来嘲笑你，该怎么办呢

新教更好搞了。能折磨死他们。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2017-1-27 16:51
不需要那么高级别的东西，只要你拿出圣体离开教堂，天主教会疯了。
不是老有魔鬼引诱教徒帮忙偷圣体出来 ...

虽然圣体更常见，做起来也不复杂，但事实上级别比油高啊!
另外，有一句说一句，这其实怪天主教自己不好。过去是点于舌上的，遇到口水就化了，也没有会把黏糊糊一团的东西吐出来带回家吧。现在他们自己要搞怪，发在手里，那就别怪不靠谱的人带回家咯。

上善如水

我说的级别高，不是指神圣级别，是指搞到的难度和八卦好玩级别。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2017-1-27 14:20
这个似乎不必然。全美国天主教有一半的CHRISM买自具体某本笃派修院。这修院出品很出名，有若干种香料。配 ...

事情呢，是这样的。在梵二改制之前，传统的做法里面，基斯玛是只配一种香，就是巴尔撒末（balsamum),而且这些都是定死的，一板一眼写在仪轨本子里的，比如基斯玛油放在啥容器里，用啥布包裹，香放啥容器里，这些在什么时候，由谁，以什么方式捧出来，等等，都是写定的，不存在多一样少一样，自己搞个配方，甚至保密等等——全世界都是统一的，都是单一来源的传承（这里专指罗马天主教而言）。
而且呢，具体怎么加持，也是一步一步给你写好的，主教先要加持香，然后把香放进一个专门的臼里，倒入少许油，一边研磨混合，一边诵经，然后加持所有油，最后将之前研磨好的油+香倒进去搅拌，这样才完成了整个过程。
但是呢，改制之后，规则就被写的模棱两可，关于香的种类，新规则大致是说：能按照传统用巴尔撒末固然很好，要是没有或者不方便呢，用其他的也成。关于数目，没有具体规定。至于怎么配制呢，新规则大致就是：主教要是愿意按照传统自己来混合固然很好，觉得麻烦呢，事先找人配好，主教到时候就光光念经加持也不是不可以。这样一来，就可能出现你说的那种状况：主教觉得自己搞麻烦，可能普通的教区也缺乏懂香的专业人士，干脆委托给某些比较懂的人，让他们配好，主教只要负责念念经加持一下就好了。而新的规则既然没有把香的品种和数目规定死，那么也就可能出现“配方”甚至“秘方”的情况了。这都算是七十年代以来的新状况吧，要放到之前，会被认为是不如法的。
附件里是老的版本的仪轨（民国三十一年北京印行的经书——这种经书仅仅是供拉丁文不好的居士用，帮助他们理解主教司铎们念诵内容的意义，但这居士的经，当时是不会被真正用在仪轨念诵中的，仪轨中的唱、念都是拉丁文），从中可以看见传统上的做法。