初学请教理论问题，佛学的唯识与中观论是否认为精神创造物质？

byang

还得补充一句：
黑兄对我的超级无敌零距离式的关爱，小弟完全心领。您可别说我自作多情，我是真的觉得您对我是“有多大的爱，就有多大的恨”的。我不认可您的爱，是因为我没您想象得那么够根器，您千万别对我进行推己及人式的看待，我受不起的。

“爱”与“恨”是极端矛盾的，两者都存于心，就是众生的可怜相了。性空智慧正见虽难学，但因唯有它可以解开爱与恨的枷锁，所以再难学也得发心努力学。

好了，我该下车了。一路在看、在听的老师说法资料，都有链接粘在相关帖中了。如果有愿意继续同行的，推荐千万别错过了这些法宝。

byang

我是自认还是个比较诚实的人，感谢黑兄能够在这一点上给予鼓励。

老实说呢，真的是不敢在楼主的帖中离题太多，感觉很不好意思，所以没有和您多说（想讨论与楼主问无关的问题的人，大可以另开贴子）。其实呢，您反驳我见解的长帖中，我觉得值钱的是这一句——

“老兄说我的空见有大小，却没看到自己的空见还有个边可摸呢！”
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我说“边”只是方便打个比喻，要不说成“气息”，也依然是有问题。
佛理难懂，尤其空性难懂，就是因为真正空性是“离言境”，无法用语言表达。
但并不是说无法言说的东西都是玄学，也还是可以方便说的（这就是不喜欢吊胃口什么都不说的玄学的缘故）。比如，我们爱别人的感情，是无法言语表达的，也没办法把心挖出来给别人看看，可以挖出来看到的依然不是我们心中的爱心。但我们都承认我们真的是有爱心的，爱心有好多方便的表达方式，被爱的人是可以感受得到的，从没听人说爱的学问是玄学。

正因为佛法真理是离言的境界，凡夫怎能自己瞎琢磨触摸到呢？又怎能自己读经就能解呢？能体验佛法真理的正确之道，就是跟随自佛以来师师相传没有中断，具教、证二量成就的善知识，依师教先打好理论基础，对自己要做什么、怎样做先有个心中有数；再依师教反复实践体验所学。嗯，简单一句话，就是依师踏实学修道次第了，道次第涵盖了一切的佛法。

雪山飞虎

原帖由 黑板锹 于 2008-7-27 01:51 AM 发表
哈哈哈哈！
当然，老兄说得有理！我们混论坛的，装成一团和气，你好我好大家好多好啊。
学佛不是心理安慰所。仅此而已。我说的都是实话，就是不招人喜欢罢了。善于学习的人，至少可以通过我说话体会师恩。师父们比我水平高多了，但是对这些笨徒弟们也比我好多了。不善于学习的人，那就觉得我说话很“歪风邪气”好了。
有种常见的抱怨是汉传佛教不灵了，玄之又玄了，没有传承了，没有反思过是不是我们这种不求甚解的习惯造成的呢？满足不了我们的求知欲了，好，我们现在又一窝蜂跑去祸害另外一个体系了。  
我从来不搞人参公鸡。呵呵。大家喜欢怎么看就怎么看呗，这也是无自性的体现之一啊。

讲点礼貌，注意一下说话方式，是让你“装成一团和气”吗？说实话就是让你冷嘲热讽、尖酸刻薄、阴损辩论对手的？看你一路狡辩，说你心理不正常还真没说错。
至于你的好为人师，看来你是连狡辩也不想了，干脆就直接承认了——“善于学习的人，至少可以通过我说话体会师恩。师父们比我水平高多了，但是对这些笨徒弟们也比我好多了。不善于学习的人，那就觉得我说话很“歪风邪气”好了。”－－好不利索！我等笨徒弟们除了惊讶佩服，还能说出些什么话呢？！
你承不承认搞人参公鸡，那自然是没关系的，至少我觉得来这个论坛的人，谁没吃过几只人参公鸡呢？对这个劳什子，大家应该多少还是有点免疫力的。不过你作为“大善知识”，诲人不倦的在对我等“笨弟子”进行谆谆教导的时候，是否觉得也该反省一下自己的思维方式呢？你是否觉得只因为万法都无自性，所以即使端上一盘人参和公鸡，只要你自己心里想着是麻辣鸡丝，这盘人参公鸡就真的会变成麻辣鸡丝，而且别人也都得承认你端的就是麻辣鸡丝而不能说出事实了呢？
至于说到祸害什么体系的话，呵呵，大师不愧为大师，看的就是比笨弟子们远啊。还别说，对你的这份危机感和责任感，我等笨弟子除了感佩之外，倒也真说不出什么了。不过呢，危机感过头就是神经过敏了，也不是好事。至少我看无论byang师兄还是其他师兄都没有这种祸害那什么体系的主观故意，也不存在你担心的事实，斗胆想来，至少目前谁也没有这个能量吧。既然大家都在学习阶段，即使犯点错误，又有什么可奇怪的呢，需要你用假装不是人参公鸡而是麻辣鸡丝的东东来招待人家么？你敢承认你学习无论什么，都是一遍通过，从不犯错的吗？！你没听说过从错误中学习这样的经验之谈吗？何况，谁对谁错，凭你我还真说不准呢！
当然，我说这些自然也是无自性的，“大家（或者你）喜欢怎么看就怎么看呗”。好在我是领教过什么叫“泥鳅功夫”的，懒得多说了，就此别过。爱谁谁！

黑板锹

一位著名的科学家（据说是贝特郎·罗素）曾经作过一次关于天文学方面的讲演。他描述了地球如何绕着太阳运动，以及太阳又是如何绕着我们称之为星系的巨大的恒星群的中心转动。演讲结束之时，一位坐在房间后排的矮个老妇人站起来说道：“你说的这些都是废话。这个世界实际上是驮在一只大乌龟的背上的一块平板。”这位科学家很有教养地微笑着答道：“那么这只乌龟是站在什么上面的呢？”“你很聪明，年轻人，的确很聪明，”老妇人说，“不过，这是一只驮着一只一直驮下去的乌龟塔啊！”
————以上来着霍金的《时间简史》第一段。
这个帖子主旨是问中观唯识。而且，问者的思辨很有意思，是个典型问题。一个问题，回答至少得和问者水平相当，要不然对问者有什么意义呢？我不过指出了某位仁兄的帖子里面的错处。而且这位仁兄也没能对我的见解提出正面的反驳。（说实话我不相信他能提出什么正面反驳，原因很简单，他对离开书本的任何等价例题都回答错了，再下一步我基本上在怀疑他是否明白人家再说什么，因为所有的回答都没有针对性，虽然绝对正确地重复了书本教授。以至于我几乎很不自信地以为那些是咒语，不用搞懂什么意思的。不过，如果多读读印度佛教哲学辩论著作就会知道有没有这些命题，我只是按照现代人的观点换了换包装而已。）
我所提出的废话，虽然稍稍有点思辨性，但是与这个论坛上那些真懂因明的人所研究的问题，要容易很多了。:) 也比老龙要从心行上入手的指导帖子要简单，只要耐心用脑子就能发现那个愚蠢的乌龟塔。提出来，仅仅是不忍心贱卖佛法而已。
但是我发现，总有人不关心乌龟塔的问题，而喜欢研究我是不是“有教养”地“教”别人。或者研究我是不是某个已经定性为冥顽不灵的“XX”。这关我屁事！我就是出来打酱油，顺便看看说点我知道的东西。放心，我没有传说中的上师位，因此骂我不用担因果。:P
我不搞人参公鸡，也不玩诛心之论。所以我不对别人是否真的有教养下评语。大家都是成年人啦，又都是以谦卑为美德的佛教徒。（对，你猜的对，为了照顾某些人对语文的理解，我必须标注出我这句话是反讽。）
本来这个问题因为没有更深刻的讨论已经没什么可说的了。但是因为涉及了我的一句值钱话——那个常断见，为了给看客们留个念想，再废话两句。这句话是针对那些在心行上实行中观的人来说的，就是说，如果我们在观察我们内心见解的时候，如果偏于常，别高兴得太早，以为自己没流于恶空，等再往下观察就会发现，等价的断灭见就隐藏在下面。只不过，这个乌龟塔不好找出而已。当然，当成学问，搞点形式逻辑的思辨也能说明我的观点。只是如今坏了胃口。
即使是按照绝对政治正确去学习广论，也总得到奢摩他和毗钵舍那段吧。那就到时候向老师再请教吧。没关系，我很小的时候也不相信2能减3，后来也一直不信-1还能开平方。前几天，也不相信0.999999'''''等于1。:)  
现在，我喜欢研究那些乌龟塔藏在我们思维的什么地方。我不过是乌龟比有些人少几个而已。

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我仔细读了几页，虽然我对唯识和中观都不太懂，只是知道缘起与无自性是一体的，但是看了黑板锹的发言，觉得思辨的力量真的很大，它是非常重要的一种认识手段。

我个人曾经持一种很奇怪的见解，当时还没学佛法，认为如果人就是这个身体这些物质的话，那么死后如果埋在土里的话，人就会长在土里了，经过几亿年之后，说不定又有什么巧合把这些物质重组成一个人，那我不就又活过来了？

后来认识到精神不是普通的物质，而是另一种东西（这一点有相当大的可能性，因为人体经常从外界摄入物质又向外界排出物质，如果精神就是这些物质的话很可能早就排出体外了）。之后就想，如果死后，会不会是睡一大觉，然后从某个地方又获得新的身体再醒来？或者身体都不需要？

另，大学学了数学之后，发现数学中的某些功底（包括数学分析、抽象代数、集合论等）对于严密的逻辑思维是非常重要的，如果没有好的逻辑思维，则讨论问题很有可能漏洞百出。