空性，自性有和其他

千江月如意

诸恶莫作、众善奉行，自净其意，是诸佛教。

千江月如意

受教！

正智

您说：“有位长老，因为听了佛讲的“诸行无常，是生灭法”这么一句，就得了阿罗汉果。他后来得名为“听一法”长老。”首先我认许有此经文，看我们怎么理解了。我想给您做个法供养，不介意吧！:lol  “诸行无常，是生灭法”有法，非一法，因是三法故。此成立，
因为从所诠上有三法：1、“诸行”是有法（具特徵者），2、“无常”是法（特徵），3、“生灭”是事法故。从能诠上有三句：1、“诸行”是宗法，2、“无常”是所立法，“是生灭法”是正因故。若许，则何来听一法之阿罗汉，最少也听了三法！那么听一法就作罢:P
若三法和一法都是一体，那么卅人与一人一体，一家三口只穿一衣可否？
开个玩笑，切莫责怪！:P :P :P

黑板锹

我也回供养一段：‘听一法’长老好像得了一个阿罗汉果，不知道是这从三法的哪一法得的？:lol

weisen

原帖由 大地 于 2008-7-3 06:20 PM 发表
关于楼主问的第二条，佛教如何否定上帝的存在。
我这里正好有一个辩论，不妨参考：
守：这个世界是由造物主而造的，这个世界都是由第一因而成。
攻：你说得造物主是什么？有情？无情？
守：有情
攻：造物主有法 ...

最近忙着填志愿什么的，一直没看书，而且在等邮购的几本关于这些空性，自性之类的书到，所以最近几天打算学点英语打发掉
我所谓“上帝存在”这个表述，是康德意义上的，也就是说（据康德的说法），这里只有一个假设的可能性，也就是说，康德承认，我们不能证明上帝是存在的，但也同样无法证明，它是不存在的，而为了制作一套完整的道德和美学理论，才需要一个上帝来成为他的工具，而这个上帝，是不可知论意义上的，因此用破斥主观唯心主义的方法……
二楼的解释言简意赅让我很有所得，但是关于第三个问，还是望具体指示一下
三楼的偈颂最后一部有点长，没理解清楚，但有点奇怪的是，这个证明似乎是用“道德”反推回“本体论”这个有点像讲道，但似乎得不到严格的论说。还有一点，这个理论或许对客观唯心主义有一定的杀伤力，但对不可知论来说感觉有点困难，因为不可知论的核心在于：我们不知道有没有上帝，有没有实体，有没有灵魂存在，并且永远无法确实地知道。这个理论的关键在于，将所有“我们所见，所感，所知的事情”，推到“现象界”去。这样，我们就无法对“自性有”取得更多的信息，不能承认，无法否认
四楼的说法比较现代，但是不幸，我学文。当年看霍金的两本书的确大有所悟，不过现在早已大抵忘却了。您说的书我打算去图书馆找找，不知道是不是我用“以太”这个词实在不好，但是我不太明白物理学对探讨本体论有多大帮助。我所谓的“基底”是和现象领域完全无关的，这个问题的本质就是“我们如何知道‘空’”？或者说“胜义”是如何可能的？
因为我自己在佛这一块只是个门外汉，西方哲学也只略知皮毛，所以表述定有不确切，望批评，并对疑虑略作指导
非常感谢！

黑板锹

网上找了这本书的目录，看看对你有没有什么帮助。对于一个聪明的前理科生，如我，:lol 认为简直就是一本“佛教辅助读物”。
如果你有耐心，有深入思考的勇气，估计也能得出和我相应的结论。
通篇只有在一个不起眼的地方有一个与佛教有关的词“八正道”。哈哈哈哈，:lol 。看看人家物理学外道，比我这貌似谦卑的佛教徒心量可大多了。
个人意见，类似书生。学中观要看有多少东西真正能落实到自己心行上去，而不是说学佛是换了一套对世界描述的坐标表达法，并升起更多的自性执着。物理学的大师级人物因为一生都在实践其对宇宙真相的探索，他们内心对世界的认识比我们这些只在繁体字竖排版的书里每天花3小时思考宇宙人生的人要更加“中观”。唯一的区别是，他们大多没有对“烦恼解脱”的追求，因此，大家趋向不完全一样。
有句话只能对你说，可能你希望的“最终的XX”之类，也许并不一定存在，不存在也不可怕，也许并不“需要”存在呢？这涉及到认识论的一些问题。如果你喜欢思考，可能会有所帮助。
对你所说‘三楼的偈颂最后一部有点长，没理解清楚，但有点奇怪的是，这个证明似乎是用“道德”反推回“本体论”这个有点像讲道，但似乎得不到严格的论说。’这段，因为龙树菩萨是针对佛教徒说的，有些在佛教徒认为是理所应当但隐含了深深自性见的事情，他给予了无情的批驳。你要知道，要不是他名气大，是好多人老师的祖师，光抄出这一段给某些佛教徒看，他们还认为这个离经叛道咧！所以，这个不是在普通人的观念上说的，而是利用“应成”的论式来破的。你如没有佛教观念，不看也罢。
不可知论的见，我觉得算是世俗见里面最锐利的几种了。嘿嘿。我知道好多人不爱听，但是要是站在不可知论那边辩论，能把半吊子佛教徒杀得片甲不留。个人感觉不可知论可能的问题是，他们对现象和心的理解只有现在我们世界的一种模式，因此，这先天地限制了这思想的发展可能性。——好了好了，我政治绝对正确！我说了佛教最牛。哈哈哈哈！
----------上帝与新物理学
第一章 科学与宗教在变化着的世界中
第二章 创世
第三章 上帝创造了宇宙？
第四章 为什么会有个字宙？
第五章 什么是生命？整体论对还原论
第六章 精神与灵魂
第七章 自我
第八章 量子因素
第九章 时间
第十章 自由意志与决定论
第十一章 物质的基本结构
第十二章 偶然还是设计？
第十三章 黑洞与宇宙混沌
第十四章 奇迹
第十五章 宇宙的终结
第十六章 宇宙是“免费午餐”吗？
第十七章 物理学家心目中的大自然

俗人

空性就是没有什么东西是真实存在的  包括能认识空性的心也不过是个名字罢了

;P



俗人胡言 可以当没看到 :lol

weisen

一边看宗喀巴，一边就会想到康德，非常奇怪的感觉，上面的朋友没有讲透，我只好辖捉摸。
刚刚开始看毗钵舍那18章，一个感觉是：宗喀巴不承认定在，但承认存在。
没有自性有，但是法相能产生作用，因为没有定在，才是流转和缘起成为可能，但是自性空又不是绝对的空，它是一种没有固定，没有常住的“在’
我怎么看就怎么觉得“世俗缔”和“感性直观”，“胜义缔”和“理性”就有那么些千丝万缕的相似呢……